[D66] Breivik

[Fritz van Rikxoort]

Mark,

Ik blijf je benadering van directe verbanden leggen uiterst vreemd, maar
als je dat dan toch doet: de kritiek op de Noorse PvdA speelt ook een rol
bij de bomaanslag en massa-moordaanslag. Je kan dan even goed verband
leggen tussen onze PvdA en de Noorse, en onze PvdA die de Noorse vast
geïnspireerd heeft mede verantwoordelijk stellen voor een klimaat waarin
zware gefrustreerde kritiek is ontstaan waardoor eigen-rechters en
gewelddadigen tot aanslagen overgaan. Het is van tweeën één: of je stelt
mensen voor hun mening en uitlatingen verantwoordelijk voor de meningen en
daden van derden, en dan rechts en links, of niet. Maar niet alleen naar
je politieke tegenstanders.

Overigens denken zindelijker mensen er anders over dan jij en heeft
bijvoorbeeld Cohen direct verklaard dat er geen enkel verband is tussen
onze politieke debatten en geweldsdaden in Noorwegen.

Fritz

>>
Lijsters,

Was even bang voor een taboe in de media, maar blijkt niet het geval,
hulde:

http://www.depers.nl/binnenland/584554/Ongemakkelijke-vragen-voor-PVV.html

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/2817802/2011/07/26/Wilders-kan-niet-de-vermoorde-onschuld-spelen-over-daden-Breivik.dhtml?utm_medium=twitter&utm_campaign=columnisten&utm_source=twitterfeed

Als ik journalist was zou ik Martin Bosma asap willen interviewen nu. Ben
zeer benieuwd naar zijn overpeinzingen.

Mvg,
Mark Giebels

2011/7/25 Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com>

> Bert,
>
> Iedere ideologie heeft z'n eigen spokesmen. Of dat nou radicale Imams of
> politici zijn. Zolang ze niet zelf oproepen tot geweld hebben ze
> uiteraard
> geen schuld aan wat gelovigen (in hun ideologieen) aan geweld plegen.
> Als ik
> hen was zou ik me echter wel druk maken over de invloed van mijn
> uitspraken
> op dit soort types. Je zou minder kunnen provoceren, genuanceerder je
> woorden kiezen, minder op de man spelen, etc. Dat is wat ik met
> zelfreflectie bedoelde.
>
> Mvg,
> Mark Giebels
>
>
>
>
> 2011/7/25 Bert Bakker <bertbakker7 at gmail.com>
>
>> Overigens is het volgens mij onzinnig om de daden van Breivik (mede)
>> aan
>> Wilders toe te schrijven.
>> Net zo onzinnig als destijds het optreden van Volkert van der Graaf aan
>> Melkert, Rosenmöller of De Graaf.
>> De kogel komt niet van links of rechts, de kogel komt uit de loop van
>> een
>> verdwaasde individu.
>> Je hebt nou eenmaal linkse gekken, en rechtse gekken.
>>
>> Wat niet wegneemt dat de vraag (van Fritz en anderen) gerechtvaardigd
>> is
>> waarom mensen zó boos kunnen zijn op de overheid of de samenleving dat
>> men
>> zulke daden gerechtvaardigd acht. Simpel te verwijzen naar een 'zieke
>> geest'
>> lijkt me nogal onbevredigend, er is ook iets in onze samenleving
>> waardoor
>> Tristan, Karst, Mohammed, Timothy en nu Anders zich gerechtvaardigd
>> voelen.
>> Dat lijkt me een probleem voor links én rechts.
>>
>> Groeten,
>> Bert.
>>
>> Op 25 juli 2011 14:46 schreef Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com> het
>> volgende:
>>
>>>
>>>  2011/7/25 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
>>>
>>>> En ik ben het niet met je eens dat iets van Thom minder gevaarlijk
>>>> zou
>>>> zijn (geweest), was hij het ook zelf niet mee eens, hij betreurde
>>>> gezien
>>>> de gevolgen ook zijn uitspraak, of van D66-ers of linksen in het
>>>> algemeen,
>>>> dan van Wilders.
>>>>
>>>
>>> Dat is dan te waarderen aan hem. Ben benieuwd of Wilders en Bosma het
>>> voortdurend en meestal ongenuanceerd zwartmaken en beschuldigen van de
>>> 'linkse elite' (nationaal maar met name ook internationaal) nu ook
>>> gaan
>>> betreuren...
>>>
>>>
>>>
>>>> Direct praten over immigratie en emigratie en gevolgen is beter en
>>>> minder
>>>> gevaarlijk dan mensen en hun bevindingen en meningen uitsluiten.
>>>>
>>>
>>> Eens. Ik sta voor volledige vrijheid van meningsuiting. Daarentegen
>>> staan Wilders en zijn PVV voor boek- en spreekverboden.
>>>
>>>
>>>> Overigens vertrekken 300 NL-ers per dag, meer dan 100.000 per jaar,
>>>> ca.
>>>> 1%
>>>> van de volwassen autochtonen. Dat is 10% in 10 jaar. Het gaat hard en
>>>> alle
>>>> ontwikkelingen zullen onvermijdelijk gevolgen hebben voor NL en idem
>>>> elders Europa overigens. De spanningen groeien mede door economische
>>>> crises, werkloosheid, slechte woningmarkt e.d. en niet alleen door
>>>> immigratie (en emigratie) en volksverhuizingen in steden en eruit en
>>>> erin.
>>>>
>>>
>>> Wederom eens. Dit kabinet laat echter (als volgende in de rij) alles
>>> in
>>> het slot zitten of maakt het zelfs erger. Je mag gerust weten dat wij
>>> ook
>>> regelmatig heroverwegen of die terugkomst naar NL wel zo verstandig
>>> was....
>>>
>>>
>>>> De ontwikkelingen in de samenleving en waarnemingen en visies van
>>>> mensen
>>>> komen veel meer voort uit wat zich afspeelt, dan discussies en
>>>> uitlatingen
>>>> van wie publiek dan ook. Daar ligt ons grotste verschil van mening.
>>>>
>>>
>>> Welnee, dat ben ik wel met je eens. Maar gelukkig hebben de ideologen
>>> van
>>> extreem-rechts nog weinig invloed op de inrichting van onze
>>> maatschappij.
>>> Vooralsnog hebben ze slechts invloed via hun uitlatingen (weinig
>>> discussies
>>> helaas). Al is ook die invloed mij al veel te groot. En dat laatste is
>>> volgens mij precies waar we van opvatting verschillen.
>>>
>>> Mvg,
>>> Mark Giebels
>>>
>>> P.S. Jammer trouwens dat we de verantwoording van Breivik voor de
>>> rechter
>>> niet mogen zien. Wilders zal wel opgelucht zijn...
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> D66 mailing list
>>> D66 at tuxtown.net
>>> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> D66 mailing list
>> D66 at tuxtown.net
>> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>>
>>
>
_______________________________________________
D66 mailing list
D66 at tuxtown.net
http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66