[D66] Breivik

Mon Jul 25 16:00:54 CEST 2011

Helemaal eens Bert. Onze democratie werkt in zijn algemeenheid erg slecht.
Met name weinig kritisch ten opzichte van het functioneren
van (semi-)overheidsinstellingen. Geen tot zeer beperkte invloed van burgers
(Euro- en Europacrisis geeft de gevolgen daarvan duidelijk weer). Pim
Fortuyn maakte daar terecht gehakt van. In tegenstelling tot Bosma's
boek was zijn analyse wel degelijk constructief; zijn boek heb ik met veel
interesse gelezen.

Het is wel zo dat een land de politici krijgt die het verdient. In NL zijn
dat PvdA'ers en CDA'ers die regentesk 'namens ons' op de winkel passen.
Directe democratie met de bijbehorende verantwoording heeft helaas geen
draagvlak in NL. Past traditioneel ook niet in onze verzuilde cultuur.

Vanwege dat gebrek aan burgerparticipatie, debat, verantwoording naar de
burgers en democratische controle is Nederland slecht in zelfreiniging van
het bestuur; er zijn weinig tot geen counterbalancing powers.

NL is qua structuur een bananenrepubliek, met het geluk dat we een vrije
media hebben en dat de meeste bestuurders niet corrupt zijn. En dus vind de
gemiddelde Nederlander het wel best zo. Hoe ze ook klagen in het café.

Mvg,
Mark Giebels

2011/7/25 Bert Bakker <bertbakker7 at gmail.com>

> Zeker.
> Maar ik bedoelde óók Fritz' stelling te onderstrepen, dat een
> verontwaardigde veroordeling van dergelijke geweldsuitbarstingen zonder ook
> naar de achtergronden te kijken, ook te eenzijdig is. Mensen voelen zich al
> te vaak gepiepeld, weggezet, niet serieus genomen, gehinderd of zelfs
> bedreigd door overheid of overheden. De McVeighs en Breiviks zijn daar dan
> weer extreme voorbeelden van, maar minder in extremis voelen veel mensen
> dezelfde ergernis. Politici zijn vaak geneigd om meteen hun reacties klaar
> te hebben, maar veel zelfreflectie is er doorgaans niet bij, in dit opzicht.
> Ze zijn eerder geneigd om 'de overheid' te verdedigen, dan de burger.
> Terwijl wij politici toch kiezen om ons, en juist niet de overheid, primair
> te vertegenwoordigen.
>
>
>
>
> Op 25 juli 2011 15:15 schreef Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com> het
> volgende:
>
>  Bert,
>>
>> Iedere ideologie heeft z'n eigen spokesmen. Of dat nou radicale Imams of
>> politici zijn. Zolang ze niet zelf oproepen tot geweld hebben ze uiteraard
>> geen schuld aan wat gelovigen (in hun ideologieen) aan geweld plegen. Als ik
>> hen was zou ik me echter wel druk maken over de invloed van mijn uitspraken
>> op dit soort types. Je zou minder kunnen provoceren, genuanceerder je
>> woorden kiezen, minder op de man spelen, etc. Dat is wat ik met
>> zelfreflectie bedoelde.
>>
>> Mvg,
>> Mark Giebels
>>
>>
>>
>>
>> 2011/7/25 Bert Bakker <bertbakker7 at gmail.com>
>>
>>> Overigens is het volgens mij onzinnig om de daden van Breivik (mede) aan
>>> Wilders toe te schrijven.
>>> Net zo onzinnig als destijds het optreden van Volkert van der Graaf aan
>>> Melkert, Rosenmöller of De Graaf.
>>> De kogel komt niet van links of rechts, de kogel komt uit de loop van een
>>> verdwaasde individu.
>>> Je hebt nou eenmaal linkse gekken, en rechtse gekken.
>>>
>>> Wat niet wegneemt dat de vraag (van Fritz en anderen) gerechtvaardigd is
>>> waarom mensen zó boos kunnen zijn op de overheid of de samenleving dat men
>>> zulke daden gerechtvaardigd acht. Simpel te verwijzen naar een 'zieke geest'
>>> lijkt me nogal onbevredigend, er is ook iets in onze samenleving waardoor
>>> Tristan, Karst, Mohammed, Timothy en nu Anders zich gerechtvaardigd voelen.
>>> Dat lijkt me een probleem voor links én rechts.
>>>
>>> Groeten,
>>> Bert.
>>>
>>> Op 25 juli 2011 14:46 schreef Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com> het
>>> volgende:
>>>
>>>>
>>>>  2011/7/25 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
>>>>
>>>>> En ik ben het niet met je eens dat iets van Thom minder gevaarlijk zou
>>>>> zijn (geweest), was hij het ook zelf niet mee eens, hij betreurde
>>>>> gezien
>>>>> de gevolgen ook zijn uitspraak, of van D66-ers of linksen in het
>>>>> algemeen,
>>>>> dan van Wilders.
>>>>>
>>>>
>>>> Dat is dan te waarderen aan hem. Ben benieuwd of Wilders en Bosma het
>>>> voortdurend en meestal ongenuanceerd zwartmaken en beschuldigen van de
>>>> 'linkse elite' (nationaal maar met name ook internationaal) nu ook gaan
>>>> betreuren...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Direct praten over immigratie en emigratie en gevolgen is beter en
>>>>> minder
>>>>> gevaarlijk dan mensen en hun bevindingen en meningen uitsluiten.
>>>>>
>>>>
>>>> Eens. Ik sta voor volledige vrijheid van meningsuiting. Daarentegen
>>>> staan Wilders en zijn PVV voor boek- en spreekverboden.
>>>>
>>>>
>>>>> Overigens vertrekken 300 NL-ers per dag, meer dan 100.000 per jaar, ca.
>>>>> 1%
>>>>> van de volwassen autochtonen. Dat is 10% in 10 jaar. Het gaat hard en
>>>>> alle
>>>>> ontwikkelingen zullen onvermijdelijk gevolgen hebben voor NL en idem
>>>>> elders Europa overigens. De spanningen groeien mede door economische
>>>>> crises, werkloosheid, slechte woningmarkt e.d. en niet alleen door
>>>>> immigratie (en emigratie) en volksverhuizingen in steden en eruit en
>>>>> erin.
>>>>>
>>>>
>>>> Wederom eens. Dit kabinet laat echter (als volgende in de rij) alles in
>>>> het slot zitten of maakt het zelfs erger. Je mag gerust weten dat wij ook
>>>> regelmatig heroverwegen of die terugkomst naar NL wel zo verstandig was....
>>>>
>>>>
>>>>> De ontwikkelingen in de samenleving en waarnemingen en visies van
>>>>> mensen
>>>>> komen veel meer voort uit wat zich afspeelt, dan discussies en
>>>>> uitlatingen
>>>>> van wie publiek dan ook. Daar ligt ons grotste verschil van mening.
>>>>>
>>>>
>>>> Welnee, dat ben ik wel met je eens. Maar gelukkig hebben de ideologen
>>>> van extreem-rechts nog weinig invloed op de inrichting van onze
>>>> maatschappij. Vooralsnog hebben ze slechts invloed via hun uitlatingen
>>>> (weinig discussies helaas). Al is ook die invloed mij al veel te groot. En
>>>> dat laatste is volgens mij precies waar we van opvatting verschillen.
>>>>
>>>> Mvg,
>>>> Mark Giebels
>>>>
>>>> P.S. Jammer trouwens dat we de verantwoording van Breivik voor de
>>>> rechter niet mogen zien. Wilders zal wel opgelucht zijn...
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> D66 mailing list
>>>> D66 at tuxtown.net
>>>> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> D66 mailing list
>>> D66 at tuxtown.net
>>> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> D66 mailing list
>> D66 at tuxtown.net
>> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>>
>>
>
> _______________________________________________
> D66 mailing list
> D66 at tuxtown.net
> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://www.tuxtown.net/pipermail/d66/attachments/20110725/36a7ed95/attachment.html>