Weg met die Klokkenluiders / dissidenten ... ;)

[Henk Elegeert]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Op 7 oktober 2010 18:43 schreef Fritz van Rikxoort
<fritz at rikxoort.demon.nl>het volgende:

 Fritz,


> Ik zie ook dagelijks, al jaren, vanaf de kleuterschool, dat ons land
> helemaal geen overlegcultuur laat staan onderhandelingsvultuur heeft,
> behalve die geïnstitutionaliseerde dan, waar buiten ons om van ons geld
> over
> ons bepaald wordt.


En zonder dat je in de gelegenheid wordt gesteld, bovendien.
Draagvlak/inspraak zijn instrumenten geworden voor de bestuurslaag, en voor
hun ambtenaren.


> Maar bijna overal een sterke confrontatie-cultuur, vanuit
> wij zijn de baas en wij bepalen voor jullie, en als je niet goedschiks ons
> ons zin geeft dan maar kwaadschiks.
>
Zeker. zelfs bij inspraak houdt men zich niet aaan de afspraken die daarvoor
gelden. Je zoekt het je maar uit als je niet achter HUN idee gaat staan.
Inkappeselen en naar het afvoerputje dirigeren, is het devies.


> Praktisch nooit ergens een oor voor zuivere inhoud over het onderliggende
> probleem, voor eenvoudige vragen, voor eenvoudige feiten en simpele
> oplossingen voor allen.


Nee, nee, vooral dat niet en je frustreren zelfs door de haalbaarheid op
voorhand al in twijfel te trekken. Overigens wordt een dergelijke weerstand
ook juist weer door die bestuurs-/ambtenarenlaaggeorganiseerd.


> Men is meestal vooral geïnteresseerd in hoe men kan
> verdienen aan de problemen, en een voor allen goede oplossing stopt die
> verdienmogelijkheden juist, idem als het afstaan van alleenmacht.


Yep, zelfsd een dankjewel voor het idee kan er niet van af. Nee, het was
immers HUN idee !! Niet dus. ...


> Dus
> proberen betrokkenen vaak van allles zo te regelen dat zij het geld in
> handen hebben en de fee's, ook al lost dat het echte probleem helemaal niet
> op of juist niet.
>
Al was het maar om voor zichzelf, om alsdan ex-wethouder, alvast het
volgende baantje bij de lokale-omroep veilig te stellen.
Met alle gevolgen weer voor de pluriformiteit en de vakbekwaamheid, en het
(eigen propaganda)doel ten koste van zo'n omroep.
Elk schijn van belangenverstrengeling, ach wat ... Overigens, ook de
zgn. mede-werkers zitten natuurlijk ook geheel niet toevallig daar.


> Als je juist van nature op echte, vaak doodsimpele oplossingen uitbent,
> waar
> iedereen baat bij heeft en iedereens belang mee behartigd is, dus samen in
> overleg zoekt hoe belangen te verenigen tot een oplossing, dan ben je voor
> de meeste partijen en individuen juist uiterst verdacht, ook binnen en voor
> een eigen groep of politieke partij.
>
Tuurlijk, want een bedreiging. "Weij oallemoaal soamen", zien ze in gevaar
komen, en schromen in het geheel niet om als je daar niet bij hoort je
volledig buiten te sluiten, en zelfs je zo onopvallend als maar mogelijk je
dwars te gaan zitten. Krijg je er een vinger achter? Nee, want ook dat
zullen ze glashard ontkennen, en zal worden bevestigd door dat hele clubje.
Je hoort er niet langer bij en wordt afgeserveerd naar het afvoerputje. Men
houdt je bovendien zorgvuldig in de gaten, en bewerkt jouw sociale
netwerkje, of waar je meent terecht te kunnen.


> Dealen en wheelen, echte oplossingen bereiken, 'Getting to yes' in ieders
> eigen belang, "Getting past no", "Influence: The Psychology of
> Persuasion"of
> hun Nederlandse vertalingen, alleen enkele internationaal georiëenteerde
> lokalo's werken vanuit dergelijke standaardwerken of vergelijkbare
> houdingen
> naar oplossingen in ieders belang, dus ook in het welbegrepen eigen belang.
>
Ik vind het stuitend dat Balkenende alles heeft nagelaten om zowel de
positie van de vrouw, en van kinderen (die gewoon misbruikt werden/worden)
onder het mom van religie, zo ongestoord hun gang heeft laten gaan, en er
bij de VN niet eens aandacht voor vroeg.


> Als je hier cf. state of the art onderhandelingen goed te werk gaat,
> ondervindt je al gauw wantrouwen en gaan ze achter je rug om speculeren
> waar
> je toch op uit bent: oplossingen voor allen, ze herkennen het niet, het
> komt
> niet in ze op, dus ze zoeken er van alles achter maar zullen er nooit naar
> vragen.
>
Past niet in hun plaatje, of vooral hun plannen. Miljoenen mag het kosten
als ze het maar zelf in handen krijgen, en het geeft helemaal niets als
bljkt dat ze het - en dat al jarenlang - niet kunnen. Inspelen op nieuwe
maatschappelijke ontwikkelingen onder de jeugd en jongeren.  Vergeet het,
die komen onder hun hoede, en dus: efkes laten zien wie hier den baas is.


> Als men er per ongeluk achter komt dat je geen andere ambitie hebt dan bij
> te dragen aan een echte oplossing, reageert men weleens stomverbaasd: oh
> nou
> snap ik waarom je gewoon zegt wat waar is, i.p.v. ook je mond te houden en
> aan je eigen carrièere te denken, je wilt helemaal niets meer dan een
> oplossing zonder er je eigen zakken mee te kunnen vullen of je anderzins
> mee
> te bevoordelen, had dan dan gezegd! Tja, dat zeg je juist steeds als je
> gewoon doet.
>
Jouw 'eigen carriere' dat kan, Fritz, maar dan wel ten behoeve van hun
'doelstellingen' !! ;)


> Maar men zoekt bijna altijd in Nederland achter je tot welke groep en
> deelbelangen je behoort, waar je nou eigenlijk echt op uit bent buiten de
> zaak waar het eigenlijk om gaat, voor wie je bent ongeacht wat uitgekraamd
> wordt, en dus tegen al die anderen, ongeacht dat je het eigenlijk met ze
> eens bent.


Klopt !! Je zou middels een eigen groep een gevaar kunnen vormen, die dan
ook bestreden moet worden.


> Als het niet duidelijk is, dat je nergens totalitair bij wilt
> horen, nou berg je maar, en als het duidelijk wordt, berg je dan maar
> helemaal.
>
> Ben je nou voor of tegen die persoon? Voor of tegen die partij? Voor of
> tegen die groep? Ik ken ze helemaal niet persoonlijk, maar ze hebben gelijk
> met de feiten. Ja maar dat misbruiken ze hoor, want eigenlijk willen ze dit
> en dat en zus en zo en we moeten ons groepsbelang tegen hen en hun
> eigenlijke bedoelingen beschermen. En als je oplet hoor en lees je in de
> media vooral hoe idioten continu verklaren wat zij denken te weten van wat
> er in de hoofden van anderen omgaat er waar ze eigenlijk in het geheim op
> uit zijn. Ik ken geen buitenlandse media en politici en andere opinimakers
> en gewone zakenleiden en burgers die zo vaak als bij ons alleen maar bezig
> zijn te fantaseren over de werkelijke bedoelingen van zogenaamde
> tegenstanders, en daar elke echte inhoud volledig door laten ondersneeuwen,
> daar weten ze toch al helemaal niets van behalve de dogma's die ze van hun
> groepje overnamen.
>
> Een raar voorbeeld was gister van Aartsen, VVD-burgemeester in Den Haag.
> Hij
> schreef anderen voor naar gematigde moslims nou eens heel goed te
> luisteren,
> als die op zijn uitnodiging eindelijk hun stem laten horen, i.p.v. de
> meerderheid die volgens hem bij uitzondering keihard en totalitair hun
> geloof aanhangt.
> Hij gaf Indonesië als goed voorbeeld van de misvertsanden over de islam,
> want een democratie met 200 miljoen moslims. Van Aartsen bleek blind voor
> de
> feiten dezelfde dag en vandaag in alle media, over de razendsnelle
> islamisering van Indonesië en de moordpartijen en rellen tegen christenen
> en
> zelfs gematigder moslims, waartegen de totalitair wordende islamitische
> regering juist niet optreedt. Feiten doen er niet toe, wishfuk thinking
> bepaalt de vervorming van de feiten of anders negeren we ze gewoon. Da's
> Nederland en onze cultuur ten top.
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
> Of Henk Elegeert
> Sent: Thursday, October 07, 2010 3:27 PM
> To: Discussielijst over D66
> Subject: Re: Weg met die Klokkenluiders / dissidenten ... ;)
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>  Op 7 oktober 2010 14:56 schreef Fritz van Rikxoort
> <fritz at rikxoort.demon.nl>het volgende:
>
> > Dat bedoel ik, Henk,
> >
>
> Dan zijn wij het helemaal eens, Fritz. :)
>
>
> > Het verschil tussen een open en transparante democratie, uitvoerende
> macht
> > én rechtspraak vs. monistisch, totalitair, absolutistisch en gesloten
> > vanuit
> > macht het enge eigen belang behartigen met alle middelen ten koste van
> > buitengeslotenen. Of het nou islam, kerk, partij van de arbeid, gesloten
> > bestuurselites of gesloten en niet transparante poltie, jistyitie en
> > rechterlijke macht betreft: ik zie maar één rode draad, hun enge eigen
> > belang door het ontbreken van voldoende checks and balances, die 200 jaar
> > geleden juist als essentieel werden beschreven voor een moderne
> pluriforme
> > deling van alle machten en geweldloze botsing van (tegen)belangen.
>
>
> Daar komt bij dat velen na hun zgn. Politieke carrière baantjes gaan
> bezetten die in het verlengde ervan liggen. Lokaal bestuur, maar ook
> organisaties, bv. ook Media en andere maatschappelijk gezien belangrijke
> posten. In elk geval niet omdat ze kwaliteiten op dat terrein bezitten,
> maar
> uiteraard wel weten hoe e.e.a. politiek ligt. Daamee ontbreekt het vaak aan
> voldoende kritisch tegengeluid, en moet het allemaal worden geregelt. Maar
> zie, daar zijn ze heel goed in.
>
> Die pluriformedeling van alle machten en geweldloze botsing van
> (tegen)belangen, kun je enkel bereiken als de Democratie (die van niemand,
> en te gelijkertijd van allemaal, en voor iedereen van belang) is wat
> voorrang krijgt. Politiek partijen democratie gaat nooit en te nimmer
> brengen wat er nodig is. In tegendeel, zal voor altijd en eeuwig weten
> voorkomen dat het uberhaupt zover komt dat die belangen worden geborgen.
>
> Het maakt mij echt niet uit of iemand als socialist of liberalist door het
> leven wil. Voor beiden moet het mogelijk zijn. Nu bestrijdt men elkaar op
> leven en dood, mss niet letterlijk, maar geen van beiden lijken elkaar ook
> maar het licht te willen gunnen. Dat geldt voor meer tegenstellingen, en
> voor elk zoeken daarvan politieke partijen naar de/hun eindoplossing, die
> er
> dus nooit zal komen.
>
> Dit alles te koste van de keuze mogelijkheden van de burger overigens.
> Enfin, veel heb je als patient bv ook al niet meer te kiezen. Specialisten
> moeten nu allemaal hetzelfde gaan verdienen, waarna ze straks weer extra
> beloond moeten gaan worden, omdat ze beter zijn of meer werk verrichten.
> Alsof de verhoudingen nu verkeerd liggen. Geen instantie gaat ze meer
> betalen als ze dat niet verdienen. Het is maar een voorbeeld van de
> onnozelheid waarin we ons bevinden. Specialisten moeten hun marktwaarde
> opzeggen om marktwerking in de zorg mogelijk te maken? Of hoe moeten we dit
> voorbeeld nu zien?  Klink-klare nonsens ... en het is echt maar een
> voorbeeldje.
>
> Henk Elegeert
>
>  **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 9.0.862 / Virus Database: 271.1.1/3182 - Release Date: 10/07/10
> 08:34:00
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********