Henk en Wouter niet op de hoogte

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Henk,

Als een rechter of journalisten met objectieve feiten iets aantonen, is het
zwijgen of de ontkenning van de verdachte geen bewijs van zijn onschuld.

Lees nou eerst eens over de harde feiten, en hou je bij wat Bos loog en wat
zijn PvdA suggereerde, voor je je zelfstandigheid opoffert aan een heilig
geloof in Bos vanwege je op zich begrijpelijke afkeer van het CDA:

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnie
uws/2010/02_februari/12/binnenland/reconstructie-ophef-navo-brief.xml

"Donderdag 11 februari zegt Bos tegen verslaggevers dat hij niet wist waar
het NAVO-verzoek vandaan kwam. Bronnen binnen de PvdA suggereren dat het
NAVO-verzoek een solo-actie van Verhagen is om de PvdA voor het blok te
zetten."

wat pertinent onjuist bleek:

"De minister van Buitenlandse Zaken heeft in goed overleg met de betrokken
bewindslieden contact onderhouden met de secretaris-generaal van de NAVO en
deze heeft in het licht van die contacten het inmiddels bekendgemaakte
verzoek aan Nederland gericht. Zoals in de kennisgevingsbrief ook is
vermeld, onderzoekt de regering thans de mogelijkheid en de wenselijkheid
van de door de NAVO verzochte missie in Uruzgan evenals die van andere
opties.", aldus Bos' regeringsverklaring.

Of zoals Frits Wester het samenvat:
""
Een toverformule, met als belangrijkste punten:
1. Nooit heeft de PvdA gezegd dat ze eventueel akkoord zou gaan met een
NAVO-verzoek

2. Verhagen heeft iedereen goed op de hoogte gehouden, inclusief Bos

In de persconferentie wordt Bos aan een kruisverhoor onderworpen:
journalisten vragen een half uur door over de kwestie. Maar Bos blijft bij
de bovenstaande verklaring. 

Wanneer Bos nou precies op de hoogte was van het NAVO-verzoek, daar blijven
de meningen over verdeeld. Maar dat hij op de hoogte was, staat vast. 

En een deal tussen CDA, PvdA en ChristenUnie over het NAVO-verzoek was er
dus niet.

Conclusie: de partijen kunnen verder met waar ’t eigenlijk om ging voordat
alle ellende over het NAVO-verzoek begon: onderhandelen over de toekomst van
Nederland in Afghanistan.
""

Pechtold: "De manier waarop dit kabinet omgaat met het verzoek van de NAVO
is onverantwoord. Zo’n verzoek wordt niet ingediend wanneer niet van tevoren
zorgvuldige afstemming heeft plaatsgevonden en het verdient dan ook een
serieuze behandeling. Het is stuitend om te zien hoe makkelijk bijvoorbeeld
de Partij van de Arbeid dan zegt: stuur maar retour. Die opstelling schaadt
de positie van ons land in de internationale verhoudingen."

Dat Bos zaterdag 20 februari alsnog de stekker uit zichzelf trok vóór 1
maart deadline kabinetsbesluit en voor 3 maart GR-verkiezingen is inmiddels
bekend. Nooit werden zijn PvdA-opties die voor de coalitiepartners
bespreekbaar waren met de NAVO besproken, helaas voor Nederland.

Dat Bos tussentijds besloot helemaal op te stappen en dit verzweeg voor zijn
PvdA-kiezers en anderen, en gewoon doorging campagne te voeren en suggereren
dat hij er vol voor gaat, tot ruim een week na de verkiezingen, is pas sinds
gisteren bekend.

Fritz van Rikxoort


-----Original Message-----
From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
Of Henk Elegeert
Sent: Saturday, March 13, 2010 6:20 PM
To: Discussielijst over D66
Subject: Re: Henk en Wouter niet op de hoogte

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

http://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/verslagen/plenaire_vergadering_18_feb
ruari_2010.jsp#0

Zie besluitvorming Uruzgan
...

De heer *Pechtold *(D66):

Voorzitter. Dan heb ik een vraag aan minister Bos. Het was u niet bekend dat
de brief zowel qua strekking en inhoud als qua timing, rond 4 februari, kon
komen?

Minister *Bos*:

Nee.

...

"

Ik zei:

-----Original Message-----
From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
Of Henk Elegeert
Sent: Wednesday, March 10, 2010 9:17 AM

"Bos had immers aangegeven niet op de hoogte te zijn geweest van het
verzoek."


Dus hoezo 'mijn vergissing' ?

Henk Elegeert



Op 13 maart 2010 16:30 schreef Fritz van Rikxoort
<fritz at rikxoort.demon.nl>het volgende:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Henk,
>
> Wat heeft dat allemaal nu te maken met je vergissing, die Bos zelf meteen
> introk, dat hij niet op de hoogte was van waar het NAVO-verzoek vandaan
> kwam?
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
> Of Henk Elegeert
> Sent: Saturday, March 13, 2010 4:15 PM
> To: Discussielijst over D66
> Subject: Re: Henk en Wouter niet op de hoogte
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Op 13 maart 2010 15:02 schreef Fritz van Rikxoort
> <fritz at rikxoort.demon.nl>het volgende:
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > -----Original Message-----
> > From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On
> Behalf
> > Of Henk Elegeert
> > Sent: Wednesday, March 10, 2010 9:17 AM
> >
> > "Bos had immers aangegeven niet op de hoogte te zijn geweest van het
> > verzoek."
>
>
>
> Misverstanden Uruzgan opmaat voor
> val<http://www.bnr.nl/artikel/14245633/misverstanden-uruzgan-opmaat-val>
>
>
>  DEN HAAG (ANP) - Het kabinet wist een nieuwe ruzie over de toekomstige
> bijdrage van Nederland in Afghanistan vorige week nog te sussen. Maar in
de
> nacht van vrijdag op zaterdag ging het alsnog mis in de ministersploeg van
> CDA, PvdA en ChristenUnie. Een overzicht van de meest recente
> ontwikkelingen:
>
> *2 december 2009:* De Verenigde Staten presenteren een nieuwe strategie
> voor
> Afghanistan en vragen bondgenoten, dus ook Nederland, actief te blijven en
> het liefst meer troepen te sturen.
>
> *4 december:* Premier Jan Peter Balkenende zegt dat ons land een
> ,,buitenbeentje'' zou zijn in de NAVO als het niets meer doet in
> Afghanistan.
>
> *9 december:* De top van het kabinet spreekt met de drie meest betrokken
> ministers over Afghanistan. Aanleiding zijn de verzoeken aan Nederland van
> de Amerikaanse regering en van de NAVO om de militaire aanwezigheid in
> Afghanistan te verlengen. In de maanden ervoor was achter de schermen al
> oriënterend over een toekomstige rol gesproken.
>
> *12 december:* PvdA-fractievoorzitter Mariëtte Hamer zegt dat haar
> achterban
> niet hoeft te twijfelen aan het fractiestandpunt dat als de missie in
> Uruzgan eind 2010 is beëindigd, daar geen nieuwe missie komt en ook geen
> andere grote Nederlandse missie in Afghanistan.
>
> *5 januari 2010:* De top van het kabinet en de meest betrokken ministers
> hervatten hun zoveelste overleg, maar dat schiet amper op. De vakbonden
> zijn
> intussen milder gestemd over een langer verblijf in Uruzgan.
>
> *28 januari:* De ministers Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) en Bert
> Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) krijgen op de Afghanistantop in
Londen
> opnieuw van diverse kanten informeel het verzoek om langer in Uruzgan te
> blijven.
>
> *4 februari:* De NAVO vraagt premier Balkenende officieel per brief of
> Nederland een jaar langer actief kan blijven in Uruzgan om de Afghaanse
> veiligheidsdiensten daar te trainen.
>
> *11 februari:* Vicepremier en PvdA-leider Wouter Bos maakt duidelijk dat
> het
> NAVO-verzoek voor hem en zijn partij geen optie is. Ook stelt hij dat hij
> niet wist dat er zo'n verzoek zou komen. Volgens CDA-minister Maxime
> Verhagen (Buitenlandse Zaken) waren alle contacten met de NAVO ook met Bos
> afgestemd. Volgens Bos moet er sprake zijn van een misverstand.
>
> *12 februari:* Het kabinet probeert de misverstanden over het NAVO-verzoek
> uit de weg te ruimen.
>
> *16 februari:* Wouter Bos zegt dat het kabinet deze week een besluit moet
> nemen over de toekomstige bijdrage van Nederland in Afghanistan.
>
> *17 februari:* In een overleg van de top van het kabinet en de drie meest
> betrokken ministers zegt de PvdA definitief nee tegen het NAVO-verzoek
voor
> een nieuwe missie in Uruzgan en eist de partij dat het kabinet vrijdag
> besluit het verzoek af te wijzen. De partijen gaan geïrriteerd uiteen. De
> rest van de dag heerst er een crisissfeer aan het Binnenhof.
>
> *18 februari:* Een Kamerdebat legt de controverse tussen CDA, PvdA en
> ChristenUnie openlijk op tafel. De bewindslieden spreken elkaar tijdens
het
> debat tegen. De oppositie spreekt van een wanvertoning.
>
> *19/20 februari:* Een hele dag probeerden de partijen een oplossing te
> vinden, maar halverwege de nacht van vrijdag op zaterdag besloten de
> PvdA-bewindslieden eruit te stappen. Zij bleven eisen dat het NAVO-verzoek
> meteen van tafel ging, CDA en ChristenUnie weigerden dat.
> "
>
> Echter niets over NAVO-verzoek conform de voorwaarden van 2 februari ...
>
>
>
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/258172/Bos-geeft-Verhagen-gelijk-
> in-misverstand-NAVOverzoek.htm?rss=true
>
> Bos geeft Verhagen gelijk in 'misverstand' NAVO-verzoek
>
> vrijdag 12 februari 2010 16:00
>
> Het 'misverstand' tussen vice-premier Wouter Bos (PvdA) en minister Maxime
> Verhagen (CDA) van Buitenlandse Zaken is weer opgelost. Bos zei eerst dat
> Verhagen hem niet had ingelicht over een verzoek van de NAVO, maar neemt
> die
> beschuldiging nu terug.
>
> [image: Maxime Verhagen en Wouter Bos in de Tweede Kamer. De kou is even
> uit
> de lucht]Maxime Verhagen en Wouter Bos in de Tweede Kamer. De kou is even
> uit de lucht
>
> *Lees de letterlijkekabinetsverklaring
> <
>
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/258178/Kabinetsverklaring-misver
> stand-NAVOverzoek.htm>die
> Bos na de ministerraad heeft voorgelezen*
>
> *Geruzie tussen Bos en Verhagen
> *
>
> Dat zei minister Bos
> <http://www.elsevier.nl/web/10120486/Artikel/Wouter-Bos.htm>na
> afloop van de ministerraad.
>
> *Twee misverstanden*
> Volgens Bos waren er de afgelopen dagen twee misverstanden ontstaan.
>
> De eerste is dat de PvdA het NAVO-verzoek voor een trainingsmissie in
> Uruzgan zou steunen. Fractieleider Mariëtte Hamer
> <http://www.elsevier.nl/web/10157755/Artikel/Maritte-Hamer.htm>is
> daar schuldig aan: zij zei tijdens het fractieleidersdebat op Radio 1
> vorige
> week wel wat te zien
> <
>
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/257694/PvdA-en-CDA-zien-wel-wat-
> in-NAVOplan-Afghanistan.htm>in
> het verzoek van de NAVO. Dat is niet het
> geval<
> http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/258024/PvdA-zet-conflict-op
> -scherp-NAVOverzoek-geen-optie.htm>,
> zei Bos nu.
>
> *Niks gevraagd*
> Verder ontstond donderdagavond plotseling een conflict tussen Verhagen en
> Bos over hetzelfde
> NAVO-verzoek<
> http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/258005/NAVO-smeekt-
> Nederland-blijf-nog-een-jaar.htm>
> .
>
> Normaal gesproken doet de NAVO alleen een verzoek als het vooraf al weet
> dat
> het wordt ingewilligd. Een afwijzing is daarom zeer ongebruikelijk.
>
> Vice-premier Bos zei gisteravond dat hem van tevoren niks is gevraagd.
> Volgens CDA-minister Verhagen
> <http://www.elsevier.nl/web/10120757/Artikel/Maxime-Verhagen.htm>was
> het verzoek wel degelijk vooraf besproken in de ministerraad.
>
> Bos geeft nu aan dat Verhagen ‘altijd zorgvuldig’ is geweest en dat er
> altijd goed overleg is geweest.
>
> *Uitgesteld*
> Ondanks dat deze ‘misverstanden’ nu zijn opgelost blijft er grote
> verdeeldheid<
> http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/258066/CDA-woest-om-
> dubbelspel-PvdA-over-NAVOverzoek.htm>
> over
> wat te doen met het NAVO-verzoek.
>
> Een beraad hierover is uitgesteld
> <
>
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/257983/Afghanistanberaad-uitges
> teld-naar-volgende-week.htm>en
> wordt volgende week gehouden, als premierJan Peter Balkenende
> <http://www.elsevier.nl/web/10120475/Artikel/Jan-Peter-Balkenende.htm
> >(CDA)
> weer terug is
> <
>
http://www.sportweek.nl/overige/128810/OS_2010_Balkenende_scheurt_door_stra
> ten_van_Vancouver>van
> de Olympische Spelen in Vancouver.
>
> Door Robin van der
> Kloor<http://www.elsevier.nl/web/Auteur.htm?dbid=61&typeofpage=71806>
>
> "
>
> Misverstand ?? "De eerste is dat de PvdA het NAVO-verzoek voor een
> trainingsmissie in Uruzgan zou steunen. "
>
> Over het tweede (de vorm vs de inhoud vd brief) is (nog steeds) geen
> duidelijkheid/eenduidigheid te (ver)krijgen.
>
>
> Kabinetsverklaring 'misverstand' NAVO-verzoek
>
> vrijdag 12 februari 2010 16:36
>
> Hieronder volgt de letterlijke verklaring die vice-premier Wouter Bos
> (PvdA)
> na de ministerraad van 12 februari 2010 heeft voorgelezen over het
ontstane
> misverstand rond het NAVO-verzoek.
>
> In de ministerraad is de onduidelijkheid besproken die in de media ook is
> ontstaan over de aanleiding van het verzoek van de NAVO aan Nederland
> betreffende een andere, nieuwe missie in Uruzgan. In de ministerraad is
> vastgesteld dat gedurende met name de laatste vier maanden intensief en
> veelvuldig overleg heeft plaatsgevonden over Afghanistan tussen de zes
> meest
> betrokken bewindspersonen.
>
> Daarbij is gesproken over opties en mogelijkheden voor een eventuele
> Nederlandse bijdrage in Afghanistan na afloop van de huidige missie in
> Uruzgan. Die gesprekken waren inventariserend en onderzoekend van aard en
> daarbij is geen enkele committering aangegaan of op geen enkele wijze
> vooruitgelopen op een Nederlands kabinetsbesluit.
>
> *Goed overleg*
> Op basis van deze besprekingen is contact onderhouden met de NAVO teneinde
> een beeld te krijgen van de prioriteiten en posterioriteiten van de ISAF
en
> van de mate waarin eventueel door Nederland te stellen randvoorwaarden
voor
> bepaalde opties zouden kunnen worden vervuld.
>
> De minister van Buitenlandse Zaken heeft in goed overleg met de betrokken
> bewindslieden contact onderhouden met de secretaris-generaal van de NAVO
en
> deze heeft in het licht van die contacten het inmiddels bekendgemaakte
> verzoek aan Nederland gericht.
>
> Zoals in de kennisgevingsbrief van 9 februari ook is vermeld, onderzoekt
de
> regering thans de mogelijkheid en de wenselijkheid van de door de NAVO
> verzochte missie in Uruzgan evenals die van andere opties."
>
> ... daarbij is geen enkele committering aangegaan of op geen enkele wijze
> vooruitgelopen op een Nederlands kabinetsbesluit ??
>
> Een dergelijk verzoek gaat normaliter pas de deur uit als er
> overeenstemming
> is !!
>
> Henk Elegeert
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 9.0.733 / Virus Database: 271.1.1/2742 - Release Date: 03/12/10
> 20:33:00
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (
> D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com 
Version: 9.0.733 / Virus Database: 271.1.1/2742 - Release Date: 03/12/10
20:33:00

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********