Agnes Kant stapt op

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Hier nog even de aanleiding dat ik inga op jouw stelling dat Bos het niet
wist, en Pechtold ongelijk heeft wat Bos betreft (jij noemt Bos' wandaad
terecht):

> Pechtold: "De manier waarop dit kabinet omgaat met het verzoek van de 
> NAVO is onverantwoord. Zo’n verzoek wordt niet ingediend wanneer niet 
> van tevoren zorgvuldige afstemming heeft plaatsgevonden en het 
> verdient dan ook een serieuze behandeling.

Eens op alle punten !!

> Het is stuitend om te zien hoe makkelijk bijvoorbeeld
> de Partij van de Arbeid dan zegt: stuur maar retour. Die opstelling 
> schaadt de positie van ons land in de internationale verhoudingen."

Gaf die opmerking niet (terecht) het door de Pfda gevoelde wantrouwen weer?
En een signaal dat hier sprake was van 'Limburgse vlaai' ??!!

Bos had immers aangegeven niet op de hoogte te zijn geweest van het verzoek.

Henk Elegeert

Fritz van Rikxoort


-----Original Message-----
From: Fritz van Rikxoort [mailto:fritz at rikxoort.demon.nl] 
Sent: Wednesday, March 10, 2010 7:44 PM
To: 'Henk Elegeert'; 'Discussielijst over D66'
Subject: RE: Agnes Kant stapt op

Nou zeg, Henk,

Nu ga je me toch echt te ver: 
Bos trok zijn leugen in dat hij er niets van wist, het NAVO-verzoek,
dat hij als Limburgse vlaai, zoals je steeds aan hem refereert,
moeite heeft ruiterlijk excuses te maken als hij weer eens liegt en draait,
en al snel een nieuw "excuus" vond om tussentijds op te stappen als falende
minister van financiën - CDA en CU draaiden Bos'kabinetsbelsuiten niet
tussentijds terug - is een tweede en een derde.

Bijvoorbeeld uit Google's eerste link "Bos niet op hoogte NAVO"in zijn eigen
Volks-krant:
"
Bos moest, anders dan hij een dag eerder zei, bekennen dat hij wel degelijk
op de hoogte was van de contacten met de NAVO.

‘De minister van Buitenlandse Zaken heeft in goed overleg met de betrokken
bewindslieden contact onderhouden met de secretaris-generaal van de NAVO en
deze heeft, in het licht van die contacten, het inmiddels bekendgemaakte
verzoek aan Nederland gericht’, zei Bos in een korte verklaring na afloop
van de ministerraad.

Dikke streep
Bos wilde in de persconferentie geen van de uitspraken die hij een dag
eerder deed, herhalen of toelichten. ‘Daar staat een dikke streep onder’,
liet hij weten.
"

Fritz van Rikxoort

-----Original Message-----
From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
Of Henk Elegeert
Sent: Wednesday, March 10, 2010 6:25 PM
To: Discussielijst over D66
Subject: Re: Agnes Kant stapt op

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Op 10 maart 2010 15:12 schreef Fritz van Rikxoort
<fritz at rikxoort.demon.nl>het volgende:

> Lees de kranten, zoek het zelf op :)
>

Ja grappig, ik had zelf ook al een rijtje van zo'n 3000 berichten:

http://news.google.nl/news/search?pz=1&cf=all&ned=nl_nl&hl=nl&q=Bos+wist+van
+NAVO+verzoek

... maar nergens (heb ze niet allemaal gecontroleerd, hoor) dat Bos zich
echt verontschuldigd.

Ook tijdens het debat - en ik heb er speciaal op zitten letten -
niet. Geërgerd, getergd etc etc, maar geen verontschuldiging. Ook niet in
reactie op Pechtold's 'verhoor'.

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnie
uws/2010/02_februari/12/binnenland/reconstructie-ophef-navo-brief.xml

De conclusie hier:
"' ...

Een toverformule, met als belangrijkste punten:

1. Nooit heeft de PvdA gezegd dat ze eventueel akkoord zou gaan met een
NAVO-verzoek

2. Verhagen heeft iedereen goed op de hoogte gehouden, inclusief Bos

In de persconferentie wordt Bos aan een kruisverhoor onderworpen:
journalisten vragen een half uur door over de kwestie. Maar Bos blijft bij
de bovenstaande verklaring. Wanneer Bos nou precies op de hoogte was van het
NAVO-verzoek, daar blijven de meningen over verdeeld. Maar dat hij op de
hoogte was, staat vast. En een deal tussen CDA, PvdA en ChristenUnie over
het NAVO-verzoek was er dus niet.

Conclusie: de partijen kunnen verder met waar ’t eigenlijk om ging voordat
alle ellende over het NAVO-verzoek begon: onderhandelen over de toekomst van
Nederland in Afghanistan.

"

Bij Limburgse vlaaien moet je goed opletten dat het geen koeienvlaai
betreft. Je staat er vaak al in voor je het door hebt ... Daar zorgen ze ook
voor. Pas bij het opvliegen van de strontvliegen weet je dat er, en wat aan
de hand is ... Vandaar ook de omtrekkende bewegingen van Bos.

Ik stel overigens vast dat ook jij geen concrete informatie (video bij
voorkeur) hebt waarin Bos zich verontschuldigd. ;)

Balkenende gaf de regie weer eens uit handen en faalde als Minister
President.

Wil nu de Eerste Kamer onder druk zetten, zo begreep ik, om zijn zin door te
drijven ... Iets met bouwen ofzo !! :) Alsof hij dat kan. :))

Henk Elegeert


Zie erna eronder overige antwoorden...
>
>
>
http://www.google.nl/search?rlz=1C1SKPC_enNL332NL332&sourceid=chrome&ie=UTF-
> 8&q=bos+niet+op+hoogte+navo
>
> >>
> Bos wel op de hoogte van contact met NAVO - Binnenland - de Volkskrant
> Bos moest, anders dan hij een dag eerder zei, bekennen dat hij wel
degelijk
> op de hoogte was van de contacten met de NAVO. 'De minister van
> Buitenlandse
> ...
> www.volkskrant.nl/.../Bos_wel_op_de_hoogte_van_contact_met_NAVO
>  - In cache
>
> Elsevier.nl - Politiek - Bos geeft Verhagen gelijk in 'misverstand ...
> 12 feb 2010 ... Bos zei eerst dat Verhagen hem niet had ingelicht over een
> ... ter hoogte van knp. Deil afgesloten verbindingsweg naar de A2 richting
> Utrecht ... wat te zien in het verzoek van de NAVO. Dat is niet het geval,
> zei Bos nu. ...
>
>
www.elsevier.nl/.../Bos-geeft-Verhagen-gelijk-in-misverstand-NAVOverzoek.htm
>  - In cache
>
> nrc.nl - Binnenland - Kabinet ruziet openlijk over missie Uruzgan
> Maar volgens Verhagen was Bos wel degelijk op de hoogte. ... Over
aantallen
> laat hij zich niet uit. Ook wil de NAVO dat het huidige Nederlandse
> Provinciaal ...
> www.nrc.nl/binnenland/.../Kabinet_ruziet_openlijk_over_missie_Uruzgan
>  -
>
> Het NAVO-verzoek: wie wist wat wanneer? - RTL Nieuws.nl
> Of er nou wel of niet gesproken is over het NAVO-verzoek, blijft
> onduidelijk. .... Wanneer Bos nou precies op de hoogte was van het
> NAVO-verzoek, ...
> www.rtl.nl/(/.../)/.../reconstructie-ophef-navo-brief.xml
>  - In cache
>
> zQcentral.com - Nieuws - Wouter Bos liegt over NAVO-verzoek
> 14 feb 2010 ... Wouter Bos liegt over NAVO-verzoek Wouter Bos kan liegen
> alsof het ... De vice-premier deed alsof hij totaal niet op de hoogte was
> van het ...
> www.zqcentral.com/index/news/show/7986
>  - In cache
>
> AD Binnenland - Bos sprak veto niet uit bij bekijken NAVO-verzoek ...
> Ook Bos op de hoogte. Het verzoek aan de NAVO is afgestemd met alle
> ministers, ook met vicepremier Wouter Bos. Verhagen wilde niet ingaan op
de
> verbazing ...
> www.ad.nl/.../Bos-sprak-veto-niet-uit-bij-bekijken-NAVO-verzoek.dhtml
>  -
>
> NOS Nieuws - 'Misverstanden over NAVO-brief opgelost'
> Verhagen en Bos. Zij zijn het niet eens met over de gang van zaken ...
> ontstaan over de vraag of de PvdA wel of niet op de hoogte was van het
NAVO
> verzoek. ...
> www.nos.nl/artikel/136212-misverstand-navobrief-opgelost.html
>  - In cache
>
> Bos sprak veto niet uit bij bekijken NAVO-verzoek / BlijfBij.nl ...
> 18 feb 2010 ... Bos sprak veto niet uit bij bekijken NAVO-verzoek /
> BlijfBij.nl | Slim op de hoogte blijven.
> www.blijfbij.nl/asp/default.asp?t=article&newsid=262464
>  - In cache
>
> NOS, Met het oog op morgen, Radio 1 - MinAZ.nl
> 12 feb 2010 ... BOS: Ik ben niet op de hoogte van elk detail. VULLINGS:
...
> Nee, maar u zei: de NAVO volgt het debat hier natuurlijk op de voet. ...
> www.minaz.nl/.../NOS_Met_het_oog_op_morgen_Radio_1oid at 126163
>  - In cache
>
> Bos: te bot en te laat - Forum Stand.nl
> 10 berichten - 5 auteurs - Laatste bericht: 19 feb
> "Bos zei stellig dat hij vorige week echt niet wist dat er een brief van
de
> NAVO kwam. Daarin werd Nederland gevraagd om toch nog tot ...
> www.stand.nl/forum/showthread.php?t=75693
>  - In cache
> <<
>
>
>
> Die mist creërde Bos dan dus zelf (kabinetsbesluit 1 maart, tig
> kabinetsvergaderingen erover). Hoezo Limburgse vlaai?
>
> Uitstel bezuinigingen 2x een jaar en 3e jaar door uit kabinet stappen was
> ook van Bos zelf, dus dat anderen een maand nemen voor een besluit hoe te
> vertrekken, in oerleg met bondgenoten (NAVO) is zo gek nog niet.
>
> Fritz van Rikxoort
>
> -----Original Message-----
> From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
> Of Henk Elegeert
> Sent: Wednesday, March 10, 2010 11:47 AM
> To: Discussielijst over D66
> Subject: Re: Agnes Kant stapt op
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Op 10 maart 2010 09:41 schreef Fritz van Rikxoort
> <fritz at rikxoort.demon.nl>het volgende:
>
> Je eindigt met Bos had aangegeven niet op de hoogte te zijn van het
verzoek
> > van de NAVO...
> >
>
> Klopt.
>
>
> > Dat bleek een leugen waarvoor hij zich verontschuldigde.
> >
>
> Dat is mij nog niet gebleken. Ben dan ook erg benieuwd naar je bron.
>
>
> > Het kon ook niet waar zijn, gezien de vele besprekingen in het kabinet
> over
> > het onderwerp, waarin alle opties open lagen (hoe vertrekken, wat wel).
> >
>
> Precies. De basis voor de Limburgse v(erhagen)laai ... mist creëren en dan
> een verzoek de deur uit waarop je moeilijk terug kunt komen, maar met zeer
> verstrekkende gevolgen. Vooral ten aanzien van de eigen standpunten.
>
> Bos draaide gewoon uit zijn afspraken in het kabinet weg, om de
> > GR-verkiezingen en niet te hoeven bezuinigen met zijn kabinet.
>
>
> Is dit je bron?
>
> http://www.pipelinenews.org/index.cfm?page=vermaat2.25.10.htm
>
> "
> ..
>
> *Pure party politics at its worst*
>
> Why did the Dutch Labor Party force a cabinet crises over this issue right
> now? They supported Dutch troop deployment in Afghanistan, the so-called
> 'Task Force Uruzgan,' when it began in 2006. They also supported a cabinet
> decision to renew the Dutch military commitment in 2007 - provided it
would
> be for two years only. They were one of the three ruling parties in the
> coalition government. In the second half of 2009, the CDA was pressing for
> another extension of the Afghanistan mission. Dutch military presence and
> aid turned out to be rather effective, to discontinue the mission now
would
> certainly not benefit the local population, Dutch CDA Prime Minister Jan
> Peter Balkenende and CDA Foreign Minister Maxime Verhagen, argued. They
> were
> supported by the Christian Union coalition party but not by the Labor
> Party.
>
> The leader of the Dutch Labor Party, Deputy Prime Minister Wouter Bos,
> agreed, however, that Verhagen would discuss with NATO Headquarters in
> Brussels 'possible options' for a continuation of the Dutch mission in a
> different manner. It was agreed that NATO would first have to make a
formal
> request to that effect. When NATO complied with that requirement,
prominent
> Labor Party politicians quickly said they remained totally opposed to the
> continuation of the Dutch military presence in Afghanistan. However, Bos
> and
> at least one other Labor Party minister agreed with the two other
coalition
> partners on Friday 12 February, 'to keep options open.' Indeed, this was
> also the contents of a formal Netherlands Cabinet Ministers' letter to
> NATO.
> Five days later, on Wednesday 17 February, Bos suddenly vetoed any further
> discussion on this issue. For some reason, he was now in a hurry and
> pressed
> for a negative response to NATO's request before the self-imposed deadline
> of Saturday, 20 February. Naturally, Balkenende and Verhagen were not
> amused. Consequently, the coalition government fell on Saturday around
3:30
> a.m. I saw it happen on Dutch TV.
>
> Why was Bos in such a hurry? It was because of party politics. The fate of
> the Afghan people was subordinated to domestic considerations of pure
party
> politics at its worst. There will be municipal elections in Holland on
> March
> 3, and the Labor Party was not doing well in the polls. Bos felt that a
> tough stance on Dutch troop withdrawal would improve the party's prospects
> in the elections. Indeed, after he and his party left the coalition
> government, polls showed a slightly more favorable result for the party.
>
> But this is not it. Bos was also a fairly able Minister of Finance. He
knew
> quite well that tough austerity measures will have to be taken in the
> course
> of 2010 - of the kind that Greece is belatedly taking right now. By
leaving
> the Dutch government now, Bos and his party will escape immediate
> responsibility for unpopular government budget cuts and austerity
measures.
> There is a 35 billion euro deficit which is rapidly growing. (It will soon
> be 50 billion if nothing is done.)
>
> ...
>
> "
> En wie is Vermaat dan wel?
>
> ""Het is allemaal de schuld van... joden en Amerikanen." Zo heet het
> nieuwste boek van EO-journalist Emerson Vermaat. Het staat vol scherpe
> kritiek op antisemitisme, anti-zionisme en anti-amerikanisme. Steeds vaker
> worden joden en Amerikanen afgeschilderd als onze grootste vijanden,
> constateert Vermaat. Ten onrechte volgens hem, want onze echte vijanden,
> dat
> zouden de linksen en vooral de islamitische migranten zijn.
> ...
> "
>
> John Arhur *Emerson Vermaat*. Reporter, born in Arnhem, The Netherlands.
> 1978: Graduated in Law, State University, Leiden, The Netherlands.
>
> Toeval of niet, maar de 'thuishaven' ook van ID-er Cees Dekker, die zeer
> bewonderd wordt door, jawel: Mr. J.P. Balkenende, al jaren - al liegende -
> Minister President. ;)
>
> Nog even, en Bert Bakker 'blijkt - ook nog - bevriend met Andries Knevel'
> :))
>
> Maar even serieus weer, Fritz, waar en/of wanneer heeft Bos zich, en
> waarvoor precies verontschuldigd?
>
> Henk Elegeert
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 9.0.733 / Virus Database: 271.1.1/2733 - Release Date: 03/09/10
> 20:33:00
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com 
Version: 9.0.733 / Virus Database: 271.1.1/2733 - Release Date: 03/09/10
20:33:00

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********