de anti-mediator

[Erik van den Muijzenberg]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

On 31 janv. 10, at 13:33, Hein Wvm wrote:

> On Sun, 31 Jan 2010 12:19:49 +0100, Erik van den Muijzenberg <muijz at DDS.NL 
> >
> wrote:
>
>> Excuses dat ik hier even op antwoord.
>
> Even, even...het is weer één onbeheerst liederlijke op de man  
> spuugpartij

Geenszins; het is een met leuke anecdotes doorspekt betoog geworden
waarin zoals te doen gebruikelijk de vloer wordt aangeveegd met uw
onbegrip.

Voorbeeldje van uw onbegrip?

> Wat een inzicht! Champagne komt uit de champagne. Ik sta paf van deze

Neenee, champagne (met een kleine letter), komt uit de Champagne (met
een hoofdletter).
Mousserende wijn die niet uit de Champagne komt mag de naam 'champagne'
niet dragen.

Ik las overigens in onze onvolprezen Wikipedia - waar u destijds wegens
brallen, dreigen en sokpopperij, een maandenlang schrijfverbod kreeg
opgelegd; het zal je mediator maar zijn - dat er in "de Baltische EU- 
staten
(met name Letland) (...) ondanks het EU-verbod op mousserende wijnen
die de naam champagne voeren echter wel Sovjetskoje Sjampanskoje
(sovjet-champagne)" wordt verkocht, "met de claim dat de Franse overheid
de tsaristische overheid (ten tijde van Lev Golytsin) een 'oneindig'  
recht op
het voeren van de naam 'champagne' heeft verleend."

Dus misschien was die champagne van Honecker sovjet-champagne?

> werkelijk hoogst originele en intelligente doorbraak van onze  
> kennis. Die
> Muijz. Ik zal hem nog wat helpen: kaas komt uit Alkmaar

Dat niet, maar er werd vroeger wel veel kaas in Alkmaar verhandeld.

> en aardappel uit Oost Groningen,

Aardappels komen oorspronkelijk uit Zuid-Amerika, maar het klopt dat ze
veel in Oost-Groningen worden verbouwd.
Ze hoeven echter niet uit Oost-Groningen te komen om aardappel te mogen
worden genoemd.

> Italiaanse tom,aten komen, nee maar, uit Italië en Hein komt
> uit Amsterdam.

Hein komt uit Scheveningen, maar woont in Amsterdam.

> Oh ja, en Muizenbabbel komt uit een dorp met 2 miljoen
> inwoners van nét over de grens. Maar dat dorp is lastig te vinden want
> behoort niet tot de bestaande orde.

Ik kom uit Hilversum. *)

(anekdote over een proletariër en een partijfunctionaris die samen
een televisietoestel naar Oost-Duitsland smokkelden)

> Jaja Opa, vertelt u rustig verder.

Dat was een leuke anekdote om te illustreren dat ik het fenomeen
corrupte partijfunctionaris van dichtbij heb meegemaakt.

>> Maar goed, om even op de stelling in te gaan -
>
> Inderdaad, zullen we even terugkeren bij de les?

Ach, waarom niet?

>> Wat is de stelling?
>
> Korte termijn geheugenverlies da het 50ste levensjaar komt  
> veelvuldig voor.

U spreekt uit ervaring begrijp ik.

> Misschien dat Siberische Ginseng een handje kan helpen?

U spreekt uit ervaring begrijp ik.

> Nee. U bedrijft hier de zogeheten stropop drogredenering. U citeert  
> volledig

Van wie zou ik dat toch hebben geleerd? hahahahahahaha

> bezijden de het werkelijk gezegde en gaat vervolgens over op het  
> afbranden
> van dat door u verzonnen onjuiste citaat. Doet me denken aan een  
> patiënt die
> een verhaal over een bestuurder en een opgeheven stichting construeert

Ja, die patiënt verzon er zelfs bij dat hij met de notaris een lunch  
had genoten.

Intussen kan niemand om de volgende waarheid heen: mijn visie op het
opheffen van de stichting DB.NL werd als juist bestempeld door de naar
eer en geweten antwoordende notaris Faber, en uw versie wordt gesteund
door één komma nul Nederlandse juristen. Namelijk uzelf.

> (ondanks de medicijnen) en vervolgens tot in lengte der dagen dat zelf
> verzonnen verhaal blijft aanvallen. In de psychiatrie heeft men  
> diverse van
> dit soort gevallen bestudeerd.

Daarvoor hoeven we ons niet eens in het domein van de psychiatrie te
begeven. In het archief van deze lijst zijn met gemak 25 elkaar tegen-
sprekende door de pathologische serieleugenaar Hein van Meeteren
opgeschreven weergaven van de opheffing van DB.NL terug te vinden.
U valt regelmatig uw eigen eerdere versies van uw gezwatel aan.
Zonder enige noodzaak .

(Van uw ontmoeting met de notaris bestaan inmiddels ook al zes versies.)

> Ik zal het nog een keer uitleggen. Nooit, ik herhaal nooit, ik  
> herhaal nooit
> heeft op deze aardbol een communistisch/marxistisch/socialistisch  
> systeem
> geopereerd waarbinnen NIET werd gehandeld, gesjoemeld, gesmokkeld of  
> met
> geld geknoeid.

Och, dat weet ik niet. Maar stel dat u dit keer toevallig eens gelijk  
heeft:
voor kapitalistische systemen geldt dan toch hetzelfde?
Dus wat wilt u nu eigenlijk beweren?

<heggeschaar>

>>> maar "de bestaande orde" is een ietwat zieke mentale constructie.
>>> Want het vooronderstelt dat er een "niet bestaande orde" zou
>>> bestaan. En welke zou dat dan wezen?
>>
>> Een andere dan de bestaande.
>
> Inderdaad. Briljante observatie. Dus een niet-bestaande. En opo  
> grond van
> een niet-bestaande realiteit, of orde, op grond van een fantasie,  
> een droom
> of een waan zou iemand een keus moeten maken voor één van de  
> partijen in het
> mediationproces. dat is wat u en uw (anonieme, dus laffe) neefje  
> Antido To
> beweren?

Over stropoppen gesproken zeg.

Verder doet het er helemaal niet toe of Antid Oto anoniem is of niet;  
van
de meeste andere lijstdeelnemers weet ik ook niet of ze wel bestaan.
Misschien zijn dat wel sokpoppen van u.

> Ik zou in een arbeidsgeschil moeten zeggen tegen nde werkgever:
> luister eens mevrouw, u hebt een gewschil met uw werknemer, maar ik  
> moet u
> zeggen dat uw werkemer, als proletarier, als uitgebuitene diir uw
> schandakige kapitralistische klasse, volledig gelijk heeft, sterker  
> nog,
> mevrouw, ik luister niet naar u, nee, u moet oprotten mevrouw, want
> Muizenbil en Doto zeggen me dat ik anders de revolutie tegenhoud, nee,
> erger, dat ik kies voor de bestaande orde en niet voor hún orde. Dus  
> nu
> oprotten mevrouw en u, meneer de arbeider, uitgebuitene,  
> proletariër, u hebt
> helemaal gelijk.

Ik zal het nog een keer uitleggen voor iemand met 1 neuron: een mediator
accepteert de bestaande orde, en probeert daarbinnen een conflict te
beslechten.

Het heeft dan inderdaad geen zin om vervolgens een marxistische
verhandeling af te steken; gegeven de maatschappelijke ongelijkheid
die nu eenmaal eigen is aan een kapitalistisch stelsel zou men helemaal
niet binnen dat stelsel moeten willen opereren. En zeker niet als  
mediator.

da capo al fine

> Ster advies. Ik ga dat eens inbrengen in mijn intevisiegroep. Kijken  
> wat
> mijn collega's ervan vinden :-))))))

Misschien kunt u meteen uw jarenlange getier op mailinglijsten, fora en
in Wikipedia eens inbrengen in uw intevisiegroep.
Kkijken wat uw collega's daar van vinden. hahahahahahahaha

(Wedden dat u dat niet durft? U bent nu eenmaal buitengemeen laf.)

>> Revolutionairen wijken daarin niet zo heel erg af van kapitalisten  
>> hoor.
>> Die dromen bijvoorbeeld graag van een orde waarin er geen arbeiders
>> en dus geen vakbonden meer bestaan.
>
> Pardon? De vakbonden zij mede ontstaan doordat fabriekseigenaren en  
> andere
> "kapitalisten" het belangrijk vonden dat de factor arbeid zich  
> organiseerde.
> Friedrich Engels, grote vriend én financier van (geldverslindende)  
> Karl
> Marx, was nota bene een fabriekseigenaar.

Dit weerlegt toch op geen enkele wijze dat er door kapitalisten werd en
soms wordt gedroomd over een maatschappelijke orde zonder arbeiders?
(Ten tijde van Engels was dat nog niet mogelijk; de mechanisering was
toen maar net begonnen, dus als kapitalist kon je helaas niet zonder
arbeiders. Dan was het inderdaad verstandiger om het overleg te
kanaliseren via een vakbond.)

> Wel eens van Godwins's Law gehoord?

Jazeker; ik ben zelfs de oorspronkelijke vertaler van het lemma 'Wet van
Godwin' op de Nederlandstalige Wikipedia.
(Ik kwam daartoe omdat ik de geschiedenis van DB.NL had opgeschreven
en ik in het overleg over dit artikel - waarin Heintje Davids had zitten
krassen omdat hij natuurlijk niet tegen de treurige waarheid over  
hemzelf
kon - opmerkte hoe de neergang van DB.NL geheel voldeed aan Godwin's
Law.)

Er wordt in de huidige versie van het artikel onder andere gesteld: "De
memetische functie van de wet is niet een eind te maken aan discussies,
maar om deelnemers aan een discussie bewuster te maken van de vraag
of een vergelijking met de nazi's of Hitler gepast is, of simpelweg een
kwestie van te ver doorgevoerde retoriek."

> Deze discussie hebt u dus verloren.

Geenszins, want de vergelijking is hier wel degelijk gepast.
Hij is op de hier gebezigde wijze ook vaker gemaakt - zie  
Historikerstreit.

> (Godwins's Law: degene die over Hitler begint heeft altijd verloren)

Dit is, zoals de meeste van uw stellige beweringen, een  
oversimplificatie.

Als we uw versie van de 'wet' aanhouden is een vergelijkende discussie
over de regimes van Stalin en Hitler niet meer mogelijk; welnu dat is  
nooit
de bedoeling van Godwin geweest.

Wat was dan de bedoeling? Het aan de orde stellen van enormiteiten als
je opponent met Hitler of de SS vergelijken, louter omdat je het niet  
met
je opponent eens bent.

> Eerst een mythe creëren van een mengelmoes aan verzinsels,  
> kwaadaardige
> projecties en verdraaiing van feiten, om vervolgens dat verzinsel  
> jaren en
> jaren te bestrijden.

Als het allemaal verzonnen is, waarom werd mijn visie over het meetellen
van participanten 'om andere dan statutaire redenen' dan gesteund door
de naar eer en geweten antwoordende notaris Faber?

Welke juristen buiten uzelf steunen *uw* visie eigenlijk?
(Noem ze maar alle nul komma nul.)

> U leert het nooit, Muizenbabbel.

De opvatting van een met een klauwhamer rondzwaaiende malloot
zal me werkelijk een zorg zijn, meneer Van Meeteren.

>> Het is in dit verband wel leuk om weer even in herinnering te brengen
>> wat er gebeurde toen Hein van Meeteren middels een putsch de macht
>> greep in een organisatie met 25 inspraak toegezegde donateurs.
>
> Aha! Inmiddels is het een "Putsch"geworden.

Als u een ander woord weet voor het opzij schuiven van statutaire  
bepalingen
en het middels scheldpartijen, laster en dreigen met de rechter  
intimideren
van uw donateurs is mij dat ook best.
Met behoorlijk bestuur had het in ieder geval niets te maken.

> Nog een jaartje wachten en het
> is een staatsgreep. Over vijf jaar heb ik de Derde Wereldoorlog  
> ontketend.

Drogreden van het hellend vlak, als ik zo vrij mag zijn.

> (Mag ik u waarschuwen voor de kwaliteit weed in uw dorp. Er zitten
> additieven in die uw denkvermogen ernstig lijken aan te tasten).

Een zekere Van Meeteren hield hier ooit iemand ANNA voor; Altijd Nagaan,
Nooit Aannemen. Maar diezelfde ANNA-roeper gaat er vanuit dat ik in
Amsterdam of omgeving woon, een uitkering geniet, en wiet gebruik; stuk
voor stuk aanames waar helemaal niets van klopt.

>> Maar dat neemt toch niet weg dat zo iemand opereert binnen de  
>> bestaande
>> maatschappelijke verhoudingen, en alleen al daarmee in de  
>> klassenstrijd
>> partij heeft gekozen?
>
> Lieve beste Erikje Muizenbabbel, als dat waar is, dan is dit ook  
> waar: de
> arbeider anno 2010 opereert binnen de bestaande maatschappelijke
> verhoudingen.

Er is natuurlijk wel een verschil tussen ergens contre coeur aan  
deelnemen,
of integendeel zo'n orde omarmen en aan het sussen van klassentegen-
stellingen een leuke boterham proberen te verdienen.

> Prettige zondag nog.

Dank u. Van hetzelfde.

Overigens hou ik me nog steeds aanbevolen voor een kopietje van uw in
het AD gepubliceerde wartaal.


Erik vdMb


*) Het is overigens onder de lijstdeelnemers geen geheim dat ik al jaren
in Parijs woon.

Vandaar dat ik u er in het verleden al eens op heb gewezen dat uw
natte droom - u wilde me meen ik afrossen in een supermarkt; het zal
je mediator maar zijn - alleen al gezien de afstand tussen u en mijn
supermarkt moeilijk uitvoerbaar zou zijn.
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********