Pensioenen worden onbetaalbaar

Thu Jan 28 09:34:59 CET 2010

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Fritz,

Het is een misvatting te denken dat de pensioenuitkeringen een 70% van het
laatste loon zijn. Eerder 50% (rapport laatst). Tezamen met een feitelijke
bevriezing van de AOW levert dat een schandelijk lage uitkering op, terwijl
er wel ruim premies zijn betaald!

hv,u
----
----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "'Henk Vreekamp'" <vreekamp at knoware.nl>; "'Discussielijst over D66'"
<D66 at NIC.SURFNET.NL>
Cc: "'Cees Binkhorst'" <ceesbink at xs4all.nl>
Sent: Thursday, January 28, 2010 9:13 AM
Subject: RE: Pensioenen worden onbetaalbaar

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Je hebt gelijk dat CDA, werkgevers e.a. gewoon willen bezuinigen op
loonkosten. Nu aanvullende pensioenen al tot een derde van de lonen kosten,
lijkt er een punt. Maar het is ook geflatteerd, gek gemaakt door de
korte-termijneisen van de overheid: de vereiste dekkingsgraad is gebaseerd
op o.m. de toevallige dagkoersen van aandelen (slechts een deel van de
belegging van gespaard pensioenvermogen). Terwijl relevant is wat de
verwachtingen zijn op lange termijn: bij ingaan van het ouderdomspensioen.
Normaliter is vermogen dat op kortere termijnen al nodig is om pensioenen te
betalen al lang omgezet in vastere waarden.

Toch zijn de pensioenen ook onder normale omstandigheden (lange termijn) een
stuk duurder geworden in de loop der jaren. Het is niet vreemd als
werkgevers en werknemers en overheid een limiet te stellen aan belastingvrij
uit te stellen beloning (sparen voor later pensioen). Daarbij moeten
werknemers wel keuzemogelijkheden krijgen: het verschilt per werknemer of
hij of zij later waarschijnlijk alleen moet rondkomen van liefst 70 % van
het eigen loon, of dat beiden werken en ze elkaar een partnerpensioen willen
nalaten. In de huidige dwangbuis van meestal een zelfde totaalpakket voor
alle verschillen, goed voor de een, overdreven en scheef of zelfs verkeerd
voor de ander, verspilling en toch een tekort voor weer een ander, zijn
besparingsmogelijkheden en gerichter inzetten van de uitgestelde beloning
uitgesloten.

In deze situatie zijn paardemiddelen als verlagen van de ouderdomspensioenen
of verlaten ervan m.i. veel te kort door de bocht, en alleen om de dure
vervroegde en verlengde partnerpensioenen te blijven opbrengen, waar de
meeste werknemers allang niet meer op zitten te wachten (voor wie wel mag de
keuze daarin te investeren en risicopremie te betalen uiteraard best
blijven).

Fritz van Rikxoort

-----Original Message-----
From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
Of Henk Vreekamp
Sent: Thursday, January 28, 2010 8:56 AM
To: fritz at RIKXOORT.DEMON.NL; 'Discussielijst over D66'
Cc: 'Cees Binkhorst'
Subject: Re: Pensioenen worden onbetaalbaar

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Hmm,

Dit is weer ouderwets anti-arbeiderisme. Waarom worden de pensioenpremies
niet verhoogd? Is men bang voor stakingen (als nu bij Akzo tegen Wijers)? Of

wensen de vakbonden geen loonsverlaging? Verhoging of verlaging van de
premie hoort toch bij het omslagstelsel per sector of bedrijf! Toen het goed

ging is er verlaagd (nl. afschaffing premiebetaling door werknemers). En nou

gaat het minder - laagconjunctuur, meer pensioentrekkers -, dus dan gaat de
premie weer omhoog. Geloven de dames en heren dan niet in hun eigen
marktwerking? Kiezen zij voor verarming van een deel van de bevolking (nu al

middelloon ipv eindloon als pensioenmaatstaf). Aso's!

hv,u
----

----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "'Discussielijst over D66'" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Cc: "'Cees Binkhorst'" <ceesbink at xs4all.nl>
Sent: Wednesday, January 27, 2010 11:02 PM
Subject: RE: Pensioenen worden onbetaalbaar

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

De commissie Toekomstbestendigheid aanvullende pensioenregelingen, onder
leiding van professor Kees Goudswaard, lijkt vooralsnog blind voor het blok
aan het been van de normale ouderdomspensioenen: de meestal verweven
partnerpensioene. Goudswaard noemde het in Nova vanavond "een interessante
optie" om pensioentoezeggingen afhankelijk te maken van de stijgende
levensverwachting. Dit om een pensioenpremiestijging van 50 % te voorkomen.
Het verlagen van de pensioenen zou daarom moeten worden overwogen, aldus de
commissie. Maar kennelijk alleen zonder naar alle pensioenen te kijken:
alleen het ouderdomspensioen moet maar uitgesteld om dure extra pensioenen
voor partners van collega's in stand te houden.

Het wordt dan steeds erger: betalen mensen zonder partner niet alleen ca. de
helft van hun pensioenpremies voor de pensioenen van partners van collega's.
wordt hun gezien de dubbele pensioenpremie schamele ouderdomspensioen ook
nog verder uitgehold, niet alleen in hoogte, maar ook in ingangsdatum.
Het wordt echt de hoogste tijd dat werknemers naast hun ouderdomspensioen,
voor iedereen gelijk, zelf gaan bepalen en betalen waar desgewenst een deel
van hun premies naar toe gaan, ten koste van hun eigen ouderdomspensioen, of
dat ze zelf bijbetalen om een partner naast het eigen ouderdomspensioen een
tweede pensioen te geven.

Straks zitten steeds meer weduwen en weduwnaars, ook ver na hun 65e, met
dubbele pensioenen (hun eigen ouderdomspensioen en meestal 50/70e van dat
van hun overleden partner), maar moeten ze daarvoor onvrijwillig langer
doorwerken, of tijdens hun werkzame leven een onbetaalbaar hoge premie
afdragen. Werknemers zonder partner betalen alleen, en profiteren niet eens
van de te hoge meebetaling en/of het daarvoor langer moeten doorwerken.

Helaas zijn er nog slechts weinig werkgevers waar werknemers zelf moeten
kiezen voor dure extra partnerpensioenen, ten koste van extra premiebetaling
en/of het eigen ouderdomspensioen. Zo blijven de meeste mensen onwetend van
kosten en gevolgen van de blinde keuzes die voor hen maar zonder hen, ten
koste van hen of collega's, nodeloos gemaakt worden. Gelukkig moet op het
65e levensjaar wel een keuze gemaakt worden, voor of een hoger
ouderdomspensioen, of een extra partnerpensioen (in weze het voortzetten van
het ouderdomspensioen na overlijden). Maar dat is relatief een wassen neus:
de grootste kostenpost van partnerpensioenen ligt bij overlijden voor het
65e (te weinig ingelegd, eerder beginnen met ontvangen).

Nederland lijkt nooit te veranderen.

Fritz van Rikxoort

-----Original Message-----
From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
Of Fritz van Rikxoort
Sent: Wednesday, January 27, 2010 3:29 PM
To: 'Cees Binkhorst'; 'Discussielijst over D66'
Subject: RE: Pensioenen worden onbetaalbaar

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Helder  :)

Nabestaandenpensioenen zijn vele malen duurder, en zitten bij de aanvullende
pensioenen meestal onzichtbaar (gemengde premie) verweven met het
ouderdomspensioen. Hoewel de meeste mensen hun 65e ruim halen, zijn
nabestaandenpensioenen zo duur, omdat nij de voortijdige sterfte van ouder
of partner nog (te) weinig ingelegd en gespaard is én de uitbetaling veel
eerder begint. Om een idee te krijgen: bij twintigers en dertigers is zo
2/3e van de gemengde premie nodig om het risico van voortijdig overlijden en
eerder en langer én doorbetalen aan een ouder wordende partner te dekken
(het laatste speelt ook bij ingaan ouderdomspensioen vanaf 65e)...

Fritz van Rikxoort

-----Original Message-----
From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
Of Cees Binkhorst
Sent: Wednesday, January 27, 2010 1:30 PM
To: Discussielijst over D66
Subject: Pensioenen worden onbetaalbaar

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Bij geboorte X x€1000 storten door staat, die dan 65 jaar uitstaan tegen
gemiddeld 8% rente geeft een opbrengst van €150.000 voor elke €1000. Dit
is genoeg voor 25 jaar lang €6000 per jaar.
Stel me voor dat storting €5000 haalbaar moet zijn. Dit zorgt dan voor
25 jaar (90 - 65) lang een betaling van €30.000
Uiteraard rekening houden met recente sterftetafels, die overigens met
gemak jaarlijks zouden kunnen worden herzien ;)

Die X x€1000 wordt teruggehaald door eerste pensioenpremies die iemand
betaalt hiervoor tot een maximum van de eerste storting aan te wenden.
Pensioengelden mogen alleen in EU belegd worden en moeten door
publiekrechtelijke organen worden beheerd.
De beheerskosten drukken op de begroting van het Ministerie van
Financieën (dit zorgt voor 'normale' beloningen EN transparante
resultaten van beheerders ;)

Beursen moeten hervormd worden, zijn nu gedoogde dievenorganisaties. GS
neemt 50% van de omzet NY Exchange voor hun rekening en profiteert
(middels High Frequency Trading) van onrust, die mede door hun eigen
analysten wordt veroorzaakt.

Voorkomen moet worden dat nog meer EU-bedrijven aan NYE genoteerd
worden. Nu worden nog EU-bedrijven naar b.v. NYE 'gebracht' om in deze
mallemolen mee te draaien. De lieden die dit doen en hebben gedaan
moeten berecht worden voor faciliteren van diefstal.
Philips is waarschijnlijk de volgende (een huidige direkteur heeft
recent al een groot bedrijf 'gebracht')

Huidige coöperaties moeten aktief worden beschermd. Rabo is b.v. al eens
geprobeerd naar de beurs te brengen. Verzekeraars in gezondheidszorg
worden nu klaargestoomd en 'losgeweekt van eigenaars' en grotere
melkhandels evenzo.
Is in verleden met b.v. Aegon gebeurd, en recent nog met pensioenfonds
in Rotterdamse haven.
Een VVD-er heeft jarenlang furore gemaakt met geld dat 'losgeweekt' was
uit de opbrengst van het oude GAK. Heeft zelfs een professoraat gekocht,
de ijdeltuit ;) Maar wie is nu de werkelijke eigenaar van dat geld?
Jullie en ik toch? Waarom subsidieëren we dit soort dingen?

Groet / Cees

'Pensioenen worden onbetaalbaar'
http://www.ad.nl/ad/nl/1100/Consument/article/detail/459430/2010/01/27/Pensi
oenen-worden-onbetaalbaar.dhtml
Minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid Donner FOTO ANP/VALERIE
KUYPERS

DEN HAAG - De commissie Toekomstbestendigheid Aanvullend
Pensioenregelingen, onder leiding van professor Kees Goudswaard,
presenteert vandaag haar bevindingen aan minister Donner. Belangrijkste
punt in het rapport: ,,de pensioenen worden onbetaalbaar.''
De commissie, welke door Piet Hein Donner is ingesteld, draagt vandaag
suggesties aan om ondanks de vergrijzing het pensioenstelsel overeind te
houden. Volgens Goudswaard zijn flinke aanpassingen nodig om het
'waardevolle' systeem te redden.

Door de vergrijzing nemen voor pensioenfondsen de verplichtingen toe om
geld uit te keren aan gepensioneerden. Hierdoor hebben de fondsen minder
speelruimte om schokken op de financiële markten op te vangen.
Pensioenfondsen zijn nu ook nog druk bezig met herstelplannen om hun
buffers die door de financiële crisis zijn geslonken, te repareren.

Volgens de commissie zouden de pensioenpremies met zo'n vijftig procent
omhoog moeten om de huidige niveaus te garanderen. Goudswaard is er
echter van overtuigd dat er geen rek meer in de premies zit. Het
verlagen van de pensioenen zou daarom moeten worden overwogen, aldus de
commissie.

Donner wil dit jaar besluiten hoe pensioenen meer veiliggesteld kunnen
worden. De minister heeft daarvoor al twee andere commissies, onder
leiding van professor Jean Frijns en voormalig CPB-directeur Henk Don,
om advies gevraagd. Die hebben onder meer gewaarschuwd voor risico's en
te hoge verwachtingen in de beleggingen door de fondsen. (DVDH/ANP)

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.432 / Virus Database: 271.1.1/2647 - Release Date: 01/26/10
19:36:00

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld

alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.432 / Virus Database: 271.1.1/2650 - Release Date: 01/27/10
19:36:00

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********