Software kandidatenlijsten nodeloos ingewikkeld

Wed Jan 13 22:54:22 CET 2010

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Cees,

Dank voor je bijdrage. Inderdaad in Estland zijn ze op IT gebied ver vooruit. In Nederland gaan we er prat op om ook voor de muziek uit te lopen, maar we doen dat denk ik alleen naar de letter en niet naar de praktijk. Met andere woorden: Wettelijk is het IT gebruik al op vele plaatsen vastgelegd (Als voorbeeld artikel 117 lid 6 van het BW). In de praktijk blijkt echter dat men liever nog met kroontjespen en perkament werkt i.p.v. goede software te ontwikkelen.

Ernst Debets/
Zaanstad

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] Namens Cees Binkhorst
Verzonden: woensdag 13 januari 2010 22:03
Aan: Discussielijst over D66
Onderwerp: Re: Software kandidatenlijsten nodeloos ingewikkeld

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

'Eeuwen geleden' heb ik op deze lijst vermeld dat Estland een ID-kaart 
had ingevoerd, waarmee de houder digitaal kan tekenen.

Heb er nu via Google een artikel over gevonden (toendertijd had ik het 
rechtstreeks uit Estland):
http://www.artikeltjes.com/artikeltjes/443/1/Estland---op-het-kruispunt-van-de-informatie-technologie/Page1.html
In 2006, toen het ID-kaart project eindelijk werkelijkheid begon te 
geworden, heeft de regering zich ten doel gesteld "de meest veilige 
informatie-maatschappij in de wereld te zijn tegen het jaar 2009." 
Volgens de regering is dat doel bereikt.

Daar wordt gestemd met deze kaart, en alle andere handtekeningen bij 
overheid, banken, notaris, etc. worden er ook digitaal mee gezet.

Zou wel eens interessant zijn om uit te zoeken hoe ze dit varkentje daar 
hebben gewassen. Vast niet bij een Duitse firma voor €1,5M ;)
En ze zullen ook niet voor elk probleem een ander programma ontwikkelen!

1x door de sleuf om je kandidaat te stellen, en nog 1x om een benoeming 
te accepteren. Als voorzitter AVC zou je waarschijnlijk ook 1x je 
ID-kaart door de sleuf moeten halen als vertegenwoordiger van de 
afdeling om de ID's van de kandidaten te bevestigen.

Het verwondert me niets dat de Nederlandse overheid zich deze vraag niet 
stelt, immers toendertijd was hier een vooraanstaande ICT-onderneming 
bezig de elektronische handtekening te ontwikkelen. Toen die eenmaal 
klaar was vroegen ze er iets van €25000 voor (per licentie). Ik neem aan 
dat ze er niet veel verkocht hebben ;)
En als ik me goed herinner hadden ze in Estland toen al binnen een paar 
maanden 100.000 ID-kaarten uitgereikt.

Groet / Cees (een grote en teleurgestelde 'Lissabon'-aanhanger)

Ernst Debets wrote:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> 
> We leven in 2010 maar een beetje behoorlijk inschrijfprogramma afleveren is er niet bij.
> 
> Ik spreek hier als voorzitter van de AVC van D66 Zaanstad uit eigen ervaring. Zijn er mensen op de lijst die hier ook ervaring mee hebben?
> 
> En dan nog maar niet te beginnen over de fouten die door diverse ambtenaren van afdelingen burgerzaken gemaakt worden in deze.
> 
> Gelukkig hebben we in Zaanstad bij burgerzaken een paar pragmatisch meedenkende ambtenaren (het zouden D66-ers kunnen zijn J
> 
>  
> 
> Ernst Debets/
> 
> Zaanstad
> 
>  
> 
> http://www.binnenlandsbestuur.nl/default.lynkx?tag=tcm:25-1075146
> 
>  
> 
> Gigagroot en supergebruikersonvriendelijk. Zo kenschetst de Haarlemse IT- en verkiezingsspecialist Hylke ten Cate het programma waarmee alle gemeentelijke politieke partijen uiterlijk 19 januari hun kandidatenlijst moeten inleveren. 
> 
> Anderhalf miljoen 
> 
> De nieuwe software heeft ruim anderhalf miljoen euro gekost. De partijsecretarissen moeten overigens na het invoeren van de kandidaten de gegevens gewoon uitprinten en schriftelijk inleveren. Digitaal aanleveren is niet toegestaan. De kandidatenlijsten moeten uiterlijk volgende week dinsdag, 19 januari, binnen zijn. 
> 
>  
> 
> Vragen 
> 
> Alle deelnemende partijen aan de raadsverkiezingen moeten hun kandidatenlijst eerst elektronisch invoeren. Zij moeten daarvoor gebruik maken van de nieuwe software voor het opstellen en verwerken van kandidatenlijsten voor de gemeenteraadsverkiezingen. Die is volgens de Haarlemse IT- en verkiezingsspecialist Hylke ten Cate nodeloos ingewikkeld. De Kiesraad erkent dat er vragen over het nieuwe programma komen, maar dat er aan de opzet niets veranderd kan worden.
> 
>  
> 
>  
> 
>  
> 
> Gecompliceerd 
> 
> Hylke ten Cate heeft ruime ervaring met het invoeren van gegevens van de namen van kandidaten op een kieslijst. Als deskundige, maar ook als secretaris van verschillende politieke partijen, stelt hij vast: ‘De software van het Duitse IVU is zo opgetuigd dat duizenden secretarissen van politieke partijen met de handen in het haar zitten. Het is zo gecompliceerd gemaakt.’
> 
>  
> 
>  
> 
>  
> 
> Gigagroot 
> 
> Volgens Ten Cate is het programma Ondersteunende Software Verkiezingen (OSV) ‘gigagroot’ en ‘supergebruikersonvriendelijk.’ Want software of niet, elektronische inlevering van de kandidatenlijsten is verboden. Ten Cate: ‘Je moet bedenken dat er op 3 maart in 425 gemeenten raadsverkiezingen worden gehouden. Daar doen gemiddeld tien partijen mee. Al die ruim vierduizend secretarissen moeten de gegevens invoeren en daarna op papier inleveren op het gemeentehuis.’ De software heeft € 1.578.265 gekost zonder BTW. In de overeenkomst zit wel een toezegging gebruikers te helpen. Ten Cate: ‘Dat is wel nodig ook. Overal in het land worden instructiedagen gehouden.’ 
> 
>  
> 
> Zware eisen 
> 
> Rosalinde Hoorweg van de Kiesraad zegt dat het niet anders kan. ‘De staatssecretaris van BZK heeft die zware eisen gesteld aan de software’,  legt de waarnemend secretaris-directeur uit. Dat heeft alles te maken met de beveiliging van het systeem. ‘Het gaat ook om de functie van ‘open source’, het proces moet transparant zijn.’ Ze wijst erop dat het papier – de uitdraai – leidend blijft bij de indiening van de lijsten. Hoorweg: ‘Het erbij leveren van een USB-stick met de gegevens is handig en wordt waarschijnlijk in de toekomst verplicht. Nu gaan we uit van de schriftelijke kandidaatstelling.’ 
> 
>  
> 
> Snel en betrouwbaar 
> 
> Alle gemeenten hebben een brief gekregen over de bijeenkomsten, die verzorgd worden door het bedrijf IVU. Er is ook een digitale en een telefonische helpdesk ingericht. Hoorweg ontkent niet dat de software voor de aanmelding van kandidaten wat inspanning zal kosten. Maar ze wijst ook op een voordeel: ‘De uitslag van de verkiezingen kunnen snel en betrouwbaar  met OSV verwerkt worden.’ Ten Cate heeft werpt haar tegen: ‘Dat kan met een Excel-sheet ook wel. Met een kleine aanpassing, heb je op een achternamiddag een methode om de zetelverdeling te verwerken. Het is allemaal te complex en te duur.’ 
> 
>  
> 
> Uitzonderlijke situaties 
> 
> Hoorweg werpt tegen dat de hoge eisen aan de software de transparantie en controleerbaarheid van het verkiezingsproces moeten garanderen. ‘Bovendien kunnen met de software ook de uitzonderlijke situaties die zich bij een uitslagberekening kunnen voordoen, goed worden verwerkt’, is haar reactie op Ten Cate’s Excel-berekening.
> 
> 
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
> 
> 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********