Marokkanen zijn lieverdjes (rapport-kritiek)

[w.t. jouwstra]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Henk,

Lees ik het goed? Leg jij een correlatie aan tussen IQ en crimineel gedrag?
Doe je Victor Lombroso weer over? Veel van de door jou als Berber omschreven
boefjes zijn overigens gewoon Nederlander, ze volgen bij mij onderwijs (HBO)
en sommigen doen mee aan de Ramadan, anderen niet (meer). Ze vinden Wilders
eng en vervelend, en de PvdA zegt hun niets. Ze vragen zich af, wat jij de
samenleving kost. Als het resultaat negatief uitpakt, willen ze je bij
voorkeur op Galgenwaard stenigen. 

Goed weekend,

Tjerk

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] Namens Henk
Vreekamp
Verzonden: woensdag 9 september 2009 10:37
Aan: fritz at rikxoort.demon.nl; 'Henk Elegeert'; 'Discussielijst over D66'
Onderwerp: Re: Marokkanen zijn lieverdjes (rapport-kritiek)

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Fritz e.a.,

Mmm, ik heb in de gauwigheid maar eens delen van het NICIS-rapport (centraal

"topinstituut" grote steden onderzoek via NWOgeld) bekeken. Erg vrolijk word

ik er niet van. De vermoedens in de kritische reacties op deze lijst lijken 
gerechtvaardigd.

Het concrete onderzoek is uitbesteed aan de afdeling ASW Alg Soc 
Wetenschappen UUtrecht. Dat is binnen de Utr universiteit een "concurrent" 
van de criminologische onderzoeksgroep in de rechten(sub)faculteit die al 
twintig jaar dit soort onderzoek verricht (Frank Bovenkerk net met 
pensioen). De resultaten van deze laatste, multidisciplinaire, groep waren 
meestal minder "verwarrend", meer beschrijvend en analytisch en minder 
gebaseerd op statistische bewerkingen als de ASWgroep.

Een leuke vorm van tautologie vormt de afgenomen Raven IQ-test: de 
delinkwente jongeren hebben gemiddeld een IQ van 92. Met name de Raven-test 
meet de mate van aangepastheid. In dit geval dus bij boefjes, die dus al 
niet aangepast zijn want ze zitten in voorlopige hechtenis. Kortom, de 
conventie bewijst zichzelf door te meten, maar dat meten zegt weinig over de

persoonlijke kwaliteit van de boeven zelf.

Veel autochtone ouders weigerden medewerking, want dat kost tijd, zo klagen 
de onderzoekers. Elders blijkt o.a. waarom: van de Ned. ouders werkte 76% 
tegen 17% bij de (voornamelijk) Berbers.

Verder heb ik bezwaar tegen de term "Marokkaans" omdat (waarschrijnlijk) de 
grote meerderheid onder de "Marokkaanse"criminelen gewoon (nakomelingen van)

etnische Berbers zijn. Er bestaan grote verschillen tussen Arabieren en 
Berbers in Marokko, de eersten zijn de actuele heersers (koning etc) en 
historische veroveraars, de Berbers (meerderheid) hebben meermalen in de 20e

eeuw (burger)oorlog gevoerd met de Arabieren. De historische, sociale en 
culturele verschillen en tegenstellingen worden in Nederland totaal 
verwaarloosd. Dat leidde er in de jaren 1980s toe dat onze multicultis en 
andere "deskundologen" ruecksichtloos startten met Arabisch als  OET, 
onderwijs in de ëigen" taal, aan alle Marokkaanse kinderen die in grote 
meerderheid thuis echter het Amazich spraken. Aanvankelijk hadden de meeste 
Marokkaanse welzijnswerkers in Nederland, viel me op, ook een arabische 
naam. Deze enorme politieke blunder wordt nog steeds kundig onder tafel 
gewerkt door de multicult-industrie.

Ik heb ook methodologische kritiek op het NICIS/ASW-rapport. Niet duidelijk 
wordt welk soort interview ouders en boeven is afgenomen. Als het om een 
"strakke' klassieke vragenlijst gaat met directieve vragen dan lijkt die 
minder geschikt vanwege persoonlijke niveau en culturele verschillen. Is die

questionnaire aangepast per groep? Of zijn niet-directieve of zelfs open 
vragen gebruikt? De antwoorden kunnen huizenhoog verschillen, mede door het 
autoritaire imago dat interviewers (kunnen) hebben (gezonden, betaald door 
wie? etc). Door het korte contact rest interviewees meestal een 
conventioneel of gewenst antwoord.

Dat het bij de allochtonen om tweemaal zoveel vermogensdelikten met geweld 
gaat, lijkt me inderdaad ernstig. Wat niet wordt gezegd is dat het bij de 
Berbers voornamelijk om openbaar geweld gaat, bij de inheemsen om meer 
besloten, huiselijk geweld. Dat betekent dat de Berberjongens juist helemaal

niet zo goed zijn geintegreerd omdat ze gebruik (moeten) maken van een 
extern, riskant optreden met grotere pakkans etc.

Het rapport spreekt zich ook indirect tegen. Op p. 22 staat dat etnische 
verschillen in deliktprofielen niet zijn toe te schrijven aan een verschil 
in soc.ec. status tussen immigranten en inheemsen. Maar een bladzij verder 
lees je weer dat de groep Marokkanen "weinig vergelijkbaar" is met de 
Nederlandse. Wartaal.

Bij sociaal onderzoek moet je altijd de bijlagen lezen, zo leerden mijn 
profs (socps, soc, ant). Wel, dan stuit je op een detail zoals de gebruikte 
methode om de resultaten in kolommetjes (klassen) in te delen, in casu de 
Vuong-test, een latente-klasse-analyse. Prima, allemaal, maar dat is dan wel

een methode waarmee je eerst indeelt en nadien controleert of je goed heb 
ingedeeld. Een filoloog zou zeggen, en de postmodernen met haar/hem: 
tautologie.

Eigenlijk vormt het hele rapport een poging om te verdoezelen dat misschien 
ook sociaal-culturele factoren een (hoofd)rol kunnen spelen in de 
misdadigheid onder jongeren. Dat blijkt ook uit terloopse en in een bijlage 
weggestopte constateringen als dat de aandacht van de moeder voor het kind 
zeer bepalend is voor het kindgedrag later (p. 64). Op zich een plattitude 
die om nadere analyse vraagt. Maar men volstaat ermee. En dat zegt genoeg. 
In wezen ontbreekt een hoofdanalyse naar het waarom van de soort misdaad.

In ieder geval wijst de keuze voor openbaar geweld door "marokkanen" naar 
een grote mate van niet-integratie. Dat lijkt zeker.

hv,u
-----

----- Original Message ----- 
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "'Henk Elegeert'" <hmje at home.nl>; "'Discussielijst over D66'" 
<D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Tuesday, September 08, 2009 11:16 PM
Subject: RE: Marokkanen zijn lieverdjes - Nederlanders, da's pas tuig


REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

't Is heel erg hoe deze onderzoekers goochelen met statistiek,
niet anders dan de fout bij veel brandweermannen sturen dan grote schade.
De onderzoekster bevestigde zelfs op tv de onjuiste conclusies,
waarin oorzaak en gevolg omgedraaid waren.
Door criminelen te vergelijken kan geen enkele conclusie worden getrokken
over de gehele groepen, noch inclusief noch exclusief de criminelen.
Heel erg dat de grotere deelgroep criminelen onder Marokkanen m.n. ineens
misbruikt wordt om hun criminaliteit naar verhouding lichter te laten
schijnen, gruwelijke onzin.
Uit het feit dat allochtonen veel vaker roven, al dan niet met geweld, dat
de onderzoekster een licht vergrijp noemde op tv (wij kennen hier de
geweldsvormen als uiterst gewelddadig en racistisch, tegen ongelovige
varkens gericht zoals oude vrouwen enzo, of met het in vrand steken van
geldlopers), trekt de dame de conclusie dat die criminelen lichtere
vergrijpen deden dan hun autochtone tegenhangers. In werkelijk kan het
percentage moordenaars onder allochtonen best hoger zijn dan onder
autochtonen, er zijn nou eenmaal meer autochtonen, dus zomaar alleen de
criminelen vergelijken en daaruit conclusies trekken over de hele groep is
waanzin.

Fritz van Rikxoort

-----Original Message-----
From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
Of Henk Elegeert
Sent: Tuesday, September 08, 2009 10:53 PM
To: Discussielijst over D66
Subject: Re: Marokkanen zijn lieverdjes - Nederlanders, da's pas tuig

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Op 8 september 2009 11:36 schreef Dr. Marc-Alexander Fluks
(fluks at combidom.com) het volgende:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> In het stuk,
>
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1286532.ece/Geiuml_ntegreerde_Ma
rokkanen_toch_crimineel
> staat zowaar,
> Criminele Marokkaanse jongens zijn aanzienlijk beter geintegreerd

..., want Nederlanders zijn criminelen?

Overigens blijken ze nog niet geheel goed geintegreerd, want halen het
nog net niet bij de echte Nederlanders.

Kortom: zolang ze nog onder dat niveau zitten ...

Toch maar een echt wetenschappelijk onderzoek ... ?

Henk Elegeert

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********


No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.409 / Virus Database: 270.13.83/2352 - Release Date: 09/07/09
18:03:00

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld

alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld 
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: 
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
********** 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********