Felle kritiek op invriezen van eicellen

Sun Jul 26 10:12:43 CEST 2009

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Henk, mijn reactie moet je lezen als een aanklacht tegen het immer
terugkerende fenomeen van streven naar macro optimalisaties. Streven
naar minder rokers, minder dikkerds, meer tweeverdieners, of juist
niet. Vreselijk vind ik dat. Zorg er nu maar gewoon voor dat je je
eigen leven op orde hebt; *daar* krijgen we een betere samenleving
van, niet van al die bemoeizucht en veroordelingen.

Helaas zijn de vrijzinnigen onder ons zwaar in de minderheid. En dus
worden we iedere keer weer vermoeid met dergelijke politieke
discussies die leiden tot een woud van wetjes, regeltjes, tv spotjes
en andere gedragsveroordelende vervuiling van de openbare ruimte.

Met het invriezen van eicellen hebben we weer zo'n onderwerp te pakken....

Groeten,
Mark Giebels

2009/7/24 Henk Elegeert <hmje at home.nl>:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Mark,
>
> Hoe nu lees ik je reactie? Is het niet typisch Nederlands om
> belanghebbenden (welk standpunt ook) neer te zetten als dogmatisch?
> Kortom: waarbij elke gedachtewisseling is bij voorbaat gedoemd te
> mislukken?
>
> Hoe ook ben je tot die constatering gekomen, en belangrijk vanuit welk
> perspectief? Politiek? En hoe eenzijdig is die?
>
> De belangen van vrouwen terug gebracht tot Blackberry en een aanrecht ?
> Je omarmt het conservatisme?
>
> Prachtige reactie :)
> Maar kom er niet echt veel verder mee.
>
> Henk Elegeert
>
>
>
> Op 23 juli 2009 19:32 schreef Mark Giebels (mark.giebels at gmail.com)
> het volgende:
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Dit is weer zo'n mooi Nederlands onderwerp. De ene groep dogmatici
>> vindt dit afschuwelijk omdat het vrouwen nog meer mogelijkheden geeft
>> om carrière te maken ipv 'netjes een gezinnetje te verzorgen'. De
>> andere groep dogmatici vindt het prachtig omdat het vrouwen nog meer
>> mogelijkheden geeft om carrière te maken ipv 'onproductief achter het
>> aanrecht te staan'.
>>
>> Waarom moeten die macro-optimalisaties altijd de boventoon voeren?
>> Kunnen we niet gewoon constateren dat dit wellicht handig is voor een
>> bepaalde groep vrouwen. Net zoals een Blackberry en een aanrecht.
>> Prachtige uitvindingen allemaal, ook voor politici, maar
>> tegelijkertijd niet politiek relevant.
>>
>> Groeten,
>> Mark Giebels
>>
>>
>>
>> 2009/7/21 Henk Elegeert <hmje at home.nl>:
>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>> http://www.nd.nl/artikelen/2009/juli/15/felle-kritiek-op-invriezen-eicellen
>>> "
>>> Felle kritiek op invriezen van eicellen
>>>
>>> Dit artikel komt voor in dossier: Embryoselectie
>>>
>>> Geplaatst: 15 juli 2009 21:36, laatste wijziging: 15 juli 2009 22:11
>>>
>>> van onze redactie binnenland
>>>
>>> DEN HAAG - In zowel de medische wereld als de politiek bestaat grote
>>> weerstand tegen de plannen van het AMC in Amsterdam om eicellen te
>>> gaan invriezen van alleenstaande vrouwen die op latere leeftijd nog
>>> moeder willen worden.
>>>
>>> In de Tweede Kamer zijn zowel CDA als ChristenUnie ronduit tegen, de
>>> PvdA noemt de techniek discutabel. Alle drie de regeringspartijen
>>> willen opheldering van staatssecretaris Jet Bussemaker van
>>> Volksgezondheid.
>>>
>>> Alleenstaande vrouwen met een kinderwens kunnen vanaf volgend jaar hun
>>> eicellen, een eierstok of een deel ervan laten invriezen, zodat zij op
>>> latere leeftijd wanneer ze wel een relatie hebben, alsnog een kind
>>> kunnen krijgen. Het AMC wil alleen vrouwen tussen de 35 en veertig
>>> jaar eicellen of delen van de eierstok laten invriezen. Zij kunnen die
>>> tot hun vijftigste laten terugplaatsten. Het AMC is het eerste
>>> ziekenhuis in Nederland waar dit kan.
>>>
>>> De ChristenUnie ziet de plannen als een oprekking van het verbod op
>>> onderzoek met embryo's. De regeringspartij ziet ook de risico's voor
>>> vrouwen die op latere leeftijd een kind krijgen. .,,Als maatschappij
>>> zijn we nog steeds zoekende hoe we werk en opvoeding van kinderen
>>> kunnen combineren'', zegt ChristenUnie-Kamerlid Esmé Wiegman. ,,Het
>>> AMC wekt de suggestie hiervoor dé oplossing te hebben gevonden in het
>>> invriezen van eicellen, maar dat is het allerminst.'' Ook PvdA'er
>>> Khadija Arib vindt het ,,discutabel'' dat het AMC een medische
>>> oplossing biedt voor een maatschappelijk probleem.
>>>
>>> CDA-Kamerlid Janneke Schermers heeft er bezwaren tegen dat een
>>> medische techniek wordt ingezet om een probleem op te lossen dat niet
>>> direct met gezondheid te maken heeft. ,,Je bent dan iets volstrekt
>>> onnatuurlijks aan het doen.''
>>>
>>> Emeritus-hoogleraar voortplantingsgeneeskunde aan de universiteit
>>> Utrecht prof.dr. Egbert te Velde noemt de mogelijkheid die het AMC
>>> biedt ,,absoluut onverantwoord''. Volgens hem kleven aan het invriezen
>>> van eierstokweefsel, en in mindere mate ook aan het invriezen van
>>> eicellen, veel bezwaren. ,,Het is veel te vroeg voor zoiets. Er zijn
>>> veel onzeker en deze behandeling verkeert in een veel te experimentele
>>> fase om die nu al toe te passen.''
>>>
>>> Volgens Te Velde, die zich intensief bezighield met dalende
>>> vruchtbaarheid van ouder wordende vrouwen, is het de vrouwen niet
>>> duidelijk dat de kans op succes buitengewoon klein is. Hij spreekt van
>>> een kans van twee tot vier procent. ,,Tussen de 35 en de 40 jaar gaat
>>> de vruchtbaarheid van de vrouw behoorlijk achteruit.'' Daar komt bij
>>> dat een vrouw zeker zes behandelingen moet ondergaan voordat er
>>> voldoende eicellen zijn 'geoogst' om in te vriezen. Afgezien van de
>>> kosten is dat volgens Te Velde zowel fysiek als emotioneel te
>>> belastend.
>>>
>>> Wordt een eierstok verwijderd dan is een operatie nodig en komt de
>>> vrouw vaak enkele jaren eerder in de overgang. Omdat het niet om een
>>> behandeling van een ziekte gaat, moeten vrouwen de ingreep zelf
>>> betalen, zegt de emeritus-hoogleraar.,,Het is geen ziekte die je
>>> behandelt, daardoor zal deze behandeling nooit in het pakket van de
>>> zorgverzekeraar komen. Dat werkt commercie in de hand.''
>>>
>>> Invriezen van eicellen gebeurt al, maar dan alleen bij vrouwen die
>>> door een ziekte onvruchtbaar dreigen te worden. Dat is ethisch gezien
>>> een ander verhaal, vindt Te Velde. ,,Vrouwen met bijvoorbeeld kanker
>>> staan met de rug tegen de muur en hebben geen keus. Er is een verschil
>>> tussen behandeling vanwege kanker en behandeling omdat je geen partner
>>> hebt.''
>>>
>>> Hoogleraar voortplantingsgeneeskunde aan het AMC prof.dr. Fulco van
>>> der Veen bevestigt dat de techniek ook nadelen heeft. Maar hij
>>> bestrijdt dat deze mogelijkheid vrouwen ertoe verleidt later kinderen
>>> te krijgen. ,,Wie zwanger wil en kan worden, wacht daar heus niet mee.
>>> De kinderwens wordt echt niet uitgesteld omdat er een gebrekkige
>>> techniek is om later zwanger te worden.''
>>>
>>> ''
>>>
>>>  ... dit zijn toch eigenlijk totaal oneigenlijke discussies. Als men
>>> de verantwoordelijkheid bij gewoon bij de burger laat, dan kun je toch
>>> niet tegen zijn?!
>>>
>>> Die vrouwen gaan toch zelf over de beslissingen in hun leven. Waar
>>> komt die betuttel zucht in dit (Calvijn)land toch vandaan? Als een
>>> vrouw haar eigen carrière plant, - en, niet voor het aanrecht (wat
>>> geen recht is) kiest - wat bemoeien die gr/christenen zich dan weer
>>> met hun betuttel argumenten over die vrijheid? Staat ook dat dan niet
>>> haaks op vrouwen hoger in de top-functies?
>>>
>>> Henk Elegeert
>>>
>>> **********
>>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
>>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>> **********
>>>
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********