Crisis: Apathie of overreageren (was: We vallen over elkaar heen met oplossingen voor de crisis)]

[Cees Binkhorst]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Hi Mark,

Maar dan wel, net zo als de nu beoogde pensioen maatregelen, hulp die
permanente gevolgen heeft.
Dus financiele hulp in de vorm van aandelenuitgifte, converteerbare
obligatie of iets dergelijks (afhankelijk van de positie van het bedrijf.

Géén kadootjes in de vorm van subsidie of onvoorwaardelijke steun.

Daar deed J.P. Morgan toch ook niet aan in de jaren 30?

Groet / Cees

PS. En dan naderhand natuurlijk de meeropbrengst van die waardepapieren
weer gebruiken voor herstel van de pensioenen e.d. ;)

> De grote vraag is nu of dit een tijdelijke, maar flinke, dip is
> vanwege de financiele speculatiefraude van het afgelopen anderhalve
> decennium. Of dat inderdaad de jaren dertig zich gaan herhalen met
> alle desastreuze gevolgen van dien. Dat tweede scenario kunnen we als
> NL natuurlijk niet bestrijden (behalve voorlichten over hoe paarden te
> fokken natuurlijk :-), dus dat zullen we gezamelijk in Europa en
> vooral de G20 moeten aanpakken. Het eerste scenario, en mijns inziens
> nog steeds het meest waarschijnlijke, moeten we vooral bestrijden door
> tijdelijke overheidssteun aan sectoren die nu zwaar getroffen worden,
> om te voorkomen dat onze economie wordt afgebroken. Dit is des te meer
> nodig omdat alle bedrijven onder druk van de aandeelhouders tot het
> bot afgeslankt zijn; er zit geen vet meer op.
>
> Dus geen paniekerige hervormingen (lees, het eindelijk kunnen
> uitvoeren van alle natte dromen van de politici die nu toevallig - en
> meestal benoemd of meegelift - in een te machtige positie zitten),
> maar tijdelijk verliezen compenseren van bedrijven die echt bijdragen
> aan de economie (MKB, Corus, Nedcar, DAF, DSM, Philips, ASML, NXP,
> Akzo, etc.), zodat ze wereldleider kunnen blijven in hun sector. Geen
> omscholingen, geen nutteloze trainingen, gewoon een jaartje (of twee)
> ondersteunen, zodat men de juiste mensen nog op de juiste plekken
> heeft zitten als de economie weer aantrekt. En daarna moeten we ook
> maar eens heel kritisch gaan kijken hoe we de economie structureel
> duurzamer kunnen gaan opzetten zodat we niet wederom massaal
> slachtoffer worden van wereldwijd speculerende parasieten.
>
> Groeten,
> Mark Giebels
>
>
> 2009/2/19 Dr. Marc-Alexander Fluks <fluks at combidom.com>:
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Daar waar het gaat hoe de overheid zou moeten inspelen op de crisis
>> dreigt zowel apathie als een overreactie.
>>
>> Er zijn twee toekomsten mogelijk.
>>  1. De zaak herstelt zich vanzelf wel weer. In dat geval doet het er
>>    niet erg toe wat men doet. Ingrijpen lijkt dan niet erg raadzaam.
>>  2. De zaak los fors uit de hand. Apathie lijkt dan niet erg raadzaam.
>>
>> Er zijn twee formele manieren van overheidsingrijpen.
>>  1. Fors investeren om de zaak aan de gang te houden.
>>  2. Bezuinigen om de schulden niet verder te laten oplopen.
>>
>> Er zijn twee inhoudelijke manieren van overheidsingrijpen.
>>  1. Ingrijpen in de oorzaken.
>>  2. Ingrijpen in de gevolgen.
>>
>> Tot nu toe heeft de regering snel ingegrepen daar waar het gaat om de
>> banken (eigenlijk heeft de overheid niet de banken overgenomen maar de
>> banken de overheid) maar verder heeft men geen bal gedaan.
>>
>> Beter dat gewag te maken van een 'kredietcrisis' zou het zijn te spreken
>> van de 'Beurskrach van 2008'. Deze zou dan bijvoorbeeld veroorzaakt
>> kunnen
>> zijn door het samengaan van,
>>  - Kredietcrisis
>>  - Energiecrisis
>>  - Oorlogen tegen Iraq en Afghanistan
>>
>> Overigens ziet men nu pas goed hoe slecht Aso het de afgelopen jaren
>> gedaan heeft. Dat 'klaarstomen van Nederland voor de toekomst' is een
>> compleet fiasco gebleken. Gebakken lucht waarbij de zwaksten in de
>> samenleving 'solidair moesten zijn' (dat wil zeggen: op zichzelf aange-
>> wezen) met de sterkere. Zoals thans de mensen zonder vermogen solidair
>> moeten zijn met de mensen met een vermogen.
>>
>> Als het echt uit de hand loopt, dan staat D66 lelijk te kijk met z'n
>> AOW op 67e jaar als de werkeloosheid sky-high wordt. Of met z'n zondagse
>> kooplust als veel winkels moeten sluiten en het maar de vraag is wat er
>> door de week zoal nog in de winkels verkrijgbaar is.
>>
>> Het rare is dat niemand denkt aan de wetenschap. Als het echt mis gaat,
>> dan krijgen we een herhaling van de jaren 1930 en 1940.
>> In plaats van economen allerlei toekomstscenario's te laten schilderen
>> (en die geen bal zeggen want anders hadden dezelfde economen de huidige
>> crisis wel voorzien) lijkt het beter als historici een studie zouden
>> maken van wat er zoal mis ging na de 'Beurskrach van 1929', wat de
>> omstandigheden destijds in retrospect waren en of de crisis van toen kan
>> worden beschouwd als model voor de crisis van nu.
>>
>> Als het echt een ramp gaat worden, dan lijkt inspelen op de gevolgen van
>> de crisis geboden. Als we naar de jaren 1930 en 1940 teruggaan, dan
>> komen
>> paard en wagen terug. Maar momenteel zijn er te weinig paarden en haver.
>> Een simpel paardenfokprogramma heeft dan meer zin dan allerlei rare
>> investeringen in de economie waarvan niemand weet of het eigenlijk wel
>> zin heeft. En wederom: maak een studie van wat burgers 70 jaar geleden
>> nodig hadden om zich door de crisis heen te slaan. Als de zaak op een
>> depressie uitdraait, dan moeten we dit soort dingen *weten*.
>>
>> Kijk naar EU-verdragen die tijdelijk buiten werking zouden moeten worden
>> gesteld opdat de overheid in verschillende landen de handen vrij heeft
>> om
>> daadwerkelijk iets te doen.
>>
>> Probleem lijkt mij dat onze regeerders en onze oppositie alleen maar
>> door
>> willen gaan met datgene waar ze altijd al mee bezig waren. Maar dat zou
>> wel eens onmogelijk kunnen blijken.
>>
>> Als het echt mis gaat, dan is het zaak om *anders te gaan denken*. Dan
>> voldoet het standaard-instrumentarium niet meer.
>>
>>
>> Marc Fluks, Amsterdam

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********