Uitgebankierd: Zwarte maandag

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Je mag best je grote correcties aanbrengen hoor ;)

Ik lees in de kranten dat de financiële wereld zelfs de deals onvoldoende
begreep.

Nu ik inmiddels wist at elk land 49% in hun piit van Fortis kochten,
vraag ik me bij elk bericht af,
of nu ook al besloten was dat ABN AMRO verkocht wordt,
of dat dat in ons deel van Fortis zit, 
en we dan ons deel van de verkoopopbrengst krijgen,
of dat er schulden mee afgelost worden bijvoorbeeld.

Fritz van Rikxoort

-----Original Message-----
From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
Of edebets1 at euronet.nl
Sent: Tuesday, September 30, 2008 12:56 AM
To: Dr. Marc-Alexander Fluks
Cc: D66 at NIC.SURFNET.NL; Fritz van Rikxoort
Subject: Re: Uitgebankierd: Zwarte maandag

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Even een kleine correctie, zoals de deal daadwerkelijk in elkaar zit:

De Nederlandse staat neemt aandelen in Fortis Bank Nederland over, niet in 
Fortis Holding (de beursgenoteerde onderneming).
Gevolg is dat de staat eigenlijk alles met z'n aandelen kan doen, inclusief 
verkopen aan een andere partij, dit gaat geheel buiten de beurs om.
De holding heeft 11 miljard opgehaald door hun tafelzilver voor 49% te 
verkopen. Dat vervolgens 1/4 hiervan verdampt gaat alleen op voor de
holding, 
niet voor de staat: op enig moment kan de staat zijn belang in de "dochter" 
van Fortis Holding te gelde maken.
Een zelfde soort truc heeft de staat een aantal jaren met KPN uitgehaald en 
daar hebben ze goed aan verdiend.
Qua financiering zit de staat eigenlijk op rozen: zij kan, ook naar de
huidige 
normen, heel goedkoop geld lenen, zijnde waarschijnlijk EURIBOR + 0,2% dus
op 
een geschatte rente van 4,5% maximaal. (Iedere andere opkoper had tenminste
op 
5% moeten lenen.) Ik denk dat we over ongeveer 1 a 2 jaar zullen zien dat de

staat der Nederlanden (en dus de belastingbetaler) spekkoper is.

Tot zover even de beleggingsles.

Wat er vandaag op Beursplein 5 en Wallstreet gebeurd is, heeft een naar mijn

mening heel andere reden: 
De(met name)Amerikaanse Consumenten leven teveel op de pof. Zolang dit niet 
veranderd zal deze hele situatie doorzieken. Amerika is zo goed als failliet

en trekt Europa in z'n val mee.

Ik denk dat we morgen zullen zien dat Deutsche Bank of toch BNPParibas (de 
twee gezondste banken van Europa)het Fortis deel van ABN AMRO gaat
overnemen, 
een scenario waarmee de staat ook weer spekkoper is na de actie van Bos, 
Reynders en Juncker.

Als uitsmijter toch nog de mening die vanmorgen bij mijn werkgever 
(BNPParibas) de ronde deed: "Ik hoop dat ze die prijs van EUR 1,60 per
aandeel 
Fortis niet als doorlopende order hebben ingelegd" 

Ernst Debets/
Zaanstad


Quoting "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at combidom.com>:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> 
>  Fritz van Rikxoort <fritz at RIKXOORT.DEMON.NL>,
> >Immers de belastingbetaler heeft nu voor 4 miljard aandelen gekocht in
> >Fortis, en die zijn als ik het goed begrijp per saldo nu niets waard.
> 
>  Het is nog erger: Bos heeft het geld om de aandelen te kopen *geleend*.
>  Meneer speculeert met geleend geld en waant een *enorme klapper* te gaan 
>  maken. Wie gaat er nu speculeren op de beurs met 4 miljard geleend geld
>  als de beurs in elkaar klapt ? Zo iemand is toch gek ?
> 
>  Dit kan alleen maar erger worden...
>  Vandaag is 1 miljard van die 4 al verdampt.
>  De Staatsschuld is vandaag dus 1 miljard groter dan vrijdag.
> 
>  Nu zal het mogelijk best eens aantrekken maar waar het om gaat is dat de
>  staat niet mag speculeren op de beurs. Noch met geleend geld noch met
>  belastingcenten.
> 
>  Men kan beter de beurs een weekje stilleggen...
> 
> 
>  Marc Fluks, Amsterdam
> 
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
> 
> 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - http://www.avg.com 
Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.7.5/1696 - Release Date: 9/28/2008
1:30 PM

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********