Kijktip: Oplichten met astrologie

Fri Sep 5 12:39:30 CEST 2008

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Fritz,
Het stuk van Vincent Icke in de NRC van enkele dagen geleden blijkt gewoon
op het openbare net te vinden te zijn. Ik zocht - als lezer/abonnee, en dus
met toegang tot de webstek van NRC - op de  artikelen. Vergeefs.
Maar Google doet weer wondeen, bij combinatie van relevante trefwoorden.

http://www.nrcnext.nl/projecten/covers/article1970170.ece/Astrologie_is_onzin._En_ja,_dat_is_erg

Groet,
/raimond de tempe

On Fri, Sep 5, 2008 at 8:43 AM, Fritz van Rikxoort
<fritz at rikxoort.demon.nl>wrote:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Zeer benieuwd, naar Icke over onwaarheden astroloie-model...
>
> Helaas zie ik geen ingang via nrc-web, je moet betalen als je verder wil
> zoeken.
>
> Het astrologiemodel op persoonseigenschappen
> is geen gek model,
> en niet wezenlijk anders dan andere modellen.
>
> Frapant vind ik dat de karakterologie van mensen die ik ken
> conform het astrologiemodel op basis van geboortegegevens
> voorzover ik kan beoordelen enorm klopt.
> Ook als je alternatieven in het model toetst aan mensen die je kent,
> blijkt bijna altijd de karakterisering die volgt uit geboortegegevens
> de meest accurate beschrijving te zijn.
> Overigens is het model complexer dan het sterrenbeeld dat iedereen kent,
> dat per maand wijzigt. Ascendant en maan zijn net zo belangrijk.
>
> Uiteraard kan het deels zo zijn dat mensen zich gaan gedragen
> naar het beeld dat anderen van hen opdringen.
>
> Hoe dan ook, het lijkt me moeilijker een model te weerleggen,
> dan wat uit een model volgt te toetsen aan onafhankelijke waarnemingen.
> En invloed van maan en sterren lijken me volstrekt onwaarschijnlijk,
> slechts invloed van het seizoen op baby en kinderen zou ik kunnen
> begrijpen.
>
> Als je je niets aantrekt van voorspellingen, idem bij enniagram of andere
> modellen van eigenschappen van mensen en primair gedrag,
> is de categorisering nog steeds behulpzaam bijh je analyse van jezelf en
> anderen.
> Net zo als de bijbel vol eeuwenoude algemene menselijke wijsheden staat,
> gebaseerd op ellenlange ervaringen, mislukkingen en oplossingen van
> menselijke vraagstukken en de Koran een uistekende agressie-opwekkende
> propagandistische indoctrinatie is. Vaststellen wat van toepassing is en
> hoe
> blijft ieders eigen verantwoordelijkheid.
>
> In die zin is astrologie veel minder schadelijk en gevaarlijk dab
> goddelijke
> religies, die groepsleden de iegen verantwoordelijkheid te interpreteren en
> context-afhankelijke toe te passen juist ontnemen. Een astroloog heb ik nog
> nooit als de vele levensgevaarlijke godsdienstwaanzinnigen horen beweren de
> zoon of profeet van de sterren te zijn. Een zekere bescheidenheid zit
> ingebakken in de astrologie: proberen te interpreteren. T
> och heel anders m.i. dan de waarheid in pacht menen te hebben en namens god
> spreken, en namens god menen op te treden naar zijn andere "kinderen". Er
> zijn geen mensen die menen namens de sterren de macht te mogen grijpen
> zoals
> imams en pausen dat wel menen ondersteund door hun idiote volgelingen.
>
> Fritz van Rikxoort
>
> -----Original Message-----
> From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
> Of Henk Vreekamp
> Sent: Wednesday, September 03, 2008 11:21 PM
> To: dirkie; Henk Elegeert; d66
> Subject: Re: Kijktip: Oplichten met astrologie
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Ach ja, en winst maken schijnt op zich ook al verdacht te zijn... En
> liefdadigheid is ook maar ouwe roomse aflaat waar Luther e.a. tegen
> ageerden... Dat zal allemaal wel, maar het gebeurt/de - ik zie liever wat
> ruimere context. Misschien ben ik wel een beetje een pessimist: de
> menschheid wil immer bedrogen worden etc. Bedrog is er altijd wel,
> interessanter is welke vormen het aanneemt en welke sociale groepen er bij
> betrokken zijn als dader of slachtoffer. Dat die astrologie etc. Zum Kotsen
> is, lijkt me juist, maar dan ben je er nog niet uit, denk ik.
> Een hint: waarom zijn er toch vooral zoveel vrouwen klant bij alternatieve
> genezers, kaartleggers? Een taboe om dit zo aan te kaarten? Een gevolg van
> de 20% lagere salariering van vrouwen? Opvoeding?
>
> Kijk dat vind ik concreet. Ik verwijs even naar een opiniestuk van
> astronoom Icke in de NRCH van vanavond - hij legt tenminste uit welke vele
> punten in de astrologie gewoon onwaar zijn. Dat kan zelfs een totaal
> ongeinteresseerd persoon begrijpen. Moet je er dan ook tegen zijn?
> (PvdAkiezers kunnen veel bezwaren hebben tegen concreet PvdAbeleid en toch
> PvdA blijven stemmen).
> En wat voor zin heeft het om er tegen te ageren? Dat is de volgende vraag -
> en daar komt onze astronoom niet aan toe. Andere discipline? Een permanent
> sociaal / cultureel verschijnsel vergt een multidisciplinaire verklaring.
> En is dat dan tegelijk bestrijding zoals vele modernisten uit de
> Verlichting en de Sociaal-Democratie dachten/hoopten?
>
> Dat die astro-opvulprogramma's nu gestopt zijn komt eenvoudig door een
> journaliste  in undercover die nadeed wat de daders deden als
> öngekwalificeerde" kracht. In wezen om een formele reden - filosofen hebben
> voor zo'n analogie een term dacht ik. Dus niet het 'argument' maar het
> 'nabootsen' maakte voortgang onmogelijk.
> hv,u
> -----
>
> At 16:56 9/2/2008 -0700, dirkie wrote:
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >Henk,Omdat ze mensen op een bedriegelijke wijze geld uit de zak kloppen.
> >Daar zijn ze niet de enige in. De kerk doet hetzelfde op een andere
> >manier. Toch geldt...2 wronbgs don't make a right!
> >yowsa
> >--- On Tue, 9/2/08, Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl> wrote:
> >From: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
> >Subject: Re: Kijktip: Oplichten met astrologie
> >To: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>, "d66" <D66 at nic.surfnet.nl>
> >Date: Tuesday, September 2, 2008, 4:02 AM
> >
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >Ach ja, mediums of echte mediums - ze vormen een probleem voor zowel
> mensen
> >die er in geloven en hen raadplegen alsook voor de skeptici en atheisten.
> >Voor al deze mensen zijn 'mediums' echt  - maar wat is toch weer een
> >medium? Verzet men zich tegen spookbeelden, bedrog? Een agnost weet zich
> >tenminste een houding te geven: niks mediaals is de mens vreemd, het is
> net
> >zo'n burgerlijke subcultuur als voetbalgekte of religie of het fanatiek
> >bergklimmen. Waarom zou je tegen (onechte) mediums zijn? Analyseer liever
> >waarom groepen mensen er in 'geloven'. En dan niet vanuit het
> >marxistisch
> >adagium van 'opium van het volk', maar functioneel neutraal, als een
> >bepaald cultureel verschijnsel.
> >
> >Waarom is zo'n onderzoekje van Radar eigenlijk nieuws? Wie willen er
> >allemaal medium zijn? Teleurgesteld dat men niet in de toekomst kan
> kijken?
> >
> >hv,u
> >-----
> >
> >At 05:48 9/2/2008 +0200, Henk Elegeert wrote:
> > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > >Op 1 september 2008 18:34 heeft Dr. Marc-Alexander Fluks
> > ><fluks at combidom.com> het volgende geschreven:
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Programma: Radar
> > > > Zender:    Nederland 1
> > > > Datum:     1 september 2008
> > > > Tijdstip:  20:30-21:10 MET
> > > > URL:       http://www.trosradar.nl
> > > >
> > > >
> > > > Item:      Astro-programma's
> > > >
> > > > Werken er wel echte mediums bij Astro TV?
> > >
> > >Uhggmm, ghhgg (nog een keer de keel schrapende) : )
> > >  *wat* zijn *echte*  ´mediums´ ?
> > >
> > >http://logates.wordpress.com/2008/03/26/een-test-voor-mediums/
> > >
> > >Henk Elegeert
> > >
> > >**********
> > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >Het on-line archief is te vinden op:
> > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >**********
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> >alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> >alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
> >
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - http://www.avg.com
> Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.14/1646 - Release Date: 9/1/2008
> 6:03 PM
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (
> D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********