Balkenende en Bos over de financi ële crisis

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ja lachen Ernst, ik ook,

Zeker om Bos met zijn wij hebben die pridukten hier niet,
en weer is er niets aan de hand
al zit ons geld wel daar in die produkten.

En ook mijn Apb-pensioen zal minder geindexeerd worden weer
en de werkenden zullen weer jaren extra premies moeten storten.

En terwijl hier al is je hypotheekonderpand meer dan je lening
vallen ze je met onzinvragen lastig over je inkomen en huishouden,
godverdomme een hypothecaire lening was met hoger onderpand,
ik wil nooit en te nimmer meer lenen obv inkomen ooit misschien!
Er zijn hier weinig echte banken die echte hypotheken sluiten
(meestal buitenlandse bedrijven, enik leen minder dan de executiewaarde,
maar volgens de bemoeizucht moet ik van alles lenen maar een hypotheek?
dat is het niet!).

En ook van mij zijn er gister honderden en honderden euro's
naar België gevloeid, maar als ik maanden wacht op geld terug
van onze lieve fiscus, kan ik het nog niet verrekenen met de maandelijkse
belastingafdracht en wacht ik na juli maar op de volgende batch in oktober.
Ik wou dat ik België was en gewoon mijn eigen geld terug kreeg.

En als ik aantoon waarde genoeg te hebben maar een cash flow tekort,
moet je niet denken dat dat effe te regelen is, maar mijn pensionfonds
en die zelfde banken die mijn geld niet snel genoeg kunnen verplaatsen
van het ene potje naar het andere, lenen het zo uit aan de USA
zonder enige garantie dat het ooit terug komt,
en daar zat dus ook mijn geld bij,
al verdeel ik het zonodig wel naar zekere staatsgaranties.

Fritz van Rikxoort

-----Original Message-----
From: Ernst Debets [mailto:edebets1 at euronet.nl] 
Sent: Tuesday, September 30, 2008 11:41 PM
To: Fritz van Rikxoort
Cc: 'Henk Elegeert'; 'd66'
Subject: Re: Balkenende en Bos over de financiële crisis

Ach weet je Fritz,

Dat van die pensioenfondsen werd afgelopen week heel treffend 
geanalyseerd door Sem van Berkel (bekend optiehandelaar):
De pensioenfondsen hebben om meer rendement uit hun portefeuille te 
halen de stukken tegen een zacht prijsje aan allerlei whizzkids van 
hedgefunds uitgeleend en toen ze de stukken terugkregen waren ze 20% 
minder waard.
Gelukkig mag Bos geen stukken uitlenen, dus de kans dat zoiets bij het 
staatsbelang in Fortis gebeurt is vrij klein...
Wel vandaag in de bankwereld diverse running gags over Fortis:

Aan een Fortis collega vragen hoe het nu voelt om ambtenaar te zijn....
De RvB van BNP Paribas heeft gelukkig dat bod van EUR 1,60 als dagorder 
ingelegd en niet als doorlopende order.
Dan nog alle parodieen op de Fortis reclame:
Here today, nowhere tomorrow
Getting you nowhere.

Zie ook www.foksuk.nl voor meer Fortis grappen.

Er is dus geen leuker vermaak dan leedvermaak...

Ernst Debets/
Zaanstad

Fritz van Rikxoort schreef:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Leuk hoor van Bos,
>
> Dat wij die omgevallen financiele produkten van de USA hier niet hebben,
> maar we hebben er wel vanuit banken en pensioenfondsen ons geld
ingestopt!!!
>
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
> Of Henk Elegeert
> Sent: Tuesday, September 30, 2008 7:32 PM
> To: d66
> Subject: FYI: Balkenende en Bos over de financiële crisis
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> FYI:
> "
> Balkenende en Bos over de financiële crisis
>
> Nieuwsbericht | 30-09-2008
>
> Minister-president Balkenende en minister Bos (Financiën) hebben in de
> Tweede Kamer gesproken over de situatie op de financiële markten en de
> participatie in Fortis.
>
> Burgers moeten erop kunnen rekenen dat het bancaire systeem integer en
> betrouwbaar functioneert, zei minister Bos. 'Als dat ter discussie
> staat, dient de overheid voor de burger in de bres te springen. Dat is
> afgelopen weekend dan ook gebeurd.'
>
> Op zondag 28 september 2008 besloot Nederland een 49%-participatie te
> nemen in Fortis Bank Nederland met bijbehorende zeggenschap. Ook is
> besloten dat Fortis zijn belang in ABN AMRO zal verkopen.
>
> Bos zei dat De Nederlandsche Bank er samen met hem op zal toezien dat
> ABN AMRO 'een veilige thuishaven vindt van waaruit haar bancaire
> activiteiten vertrouwd en betrouwbaar kunnen worden uitgevoerd in
> overeenstemming met haar cruciale functie voor het Nederlandse
> financiële stelsel'.
> Vertrouwen
>
> Minister-president Balkenende gaf aan dat Fortis het afgelopen jaar,
> en in het bijzonder de afgelopen weken, onder druk is komen te staan,
> mede als gevolg van de bredere problemen in de financiële sector.
> Overheidsingrijpen was op dat moment de enige manier om het vertrouwen
> te herstellen, zei hij.
>
> 'Een faillissement van Fortis zou onevenredige schade hebben
> toegebracht aan het Nederlandse financiële stelsel en daarmee ook aan
> de Nederlandse economie als geheel', aldus de minister-president.
>
> Het kabinet kan de omstandigheden op de beurzen niet beslissend
> beïnvloeden. 'Wat we wél kunnen is bijdragen aan oplossingen die het
> vertrouwen vergroten en het geld van klanten van banken beschermen',
> aldus Balkenende.
> Internationaal
>
> De financiële crisis is volgens de minister-president 'bij uitstek ook
> een internationaal vraagstuk, dat deels ook internationale oplossingen
> behoeft'.
>
> Het kabinet hoopt dat het congres en de senaat in de Verenigde Staten
> overeenstemming weten te bereiken over een financieel reddingsplan.
> Ook op Europees niveau moet er snel betere samenwerking komen op het
> gebied van financieel toezicht en financiële stabiliteit, zei de
> minister-president.
>
> Het kabinet houdt nauw contact met de regeringen van de andere
> EU-landen en met de Europese instellingen. Balkenende zal binnenkort
> ook contact hebben met de Franse president Sarkozy, de huidige
> EU-voorzitter.
> Goede uitgangspositie
>
> Het kabinet begrijpt dat veel burgers bezorgd zijn over de precieze
> gevolgen van deze financiële crisis. 'Dat zijn wij ook. Ook Nederland
> gaat de gevolgen van deze crisis merken', zei minister Bos.
>
> Volgens Bos is de uitgangspositie van Nederland 'te midden van al deze
> onrust' echter een goede.
>
> 'Onze financiële markt is een andere dan de Amerikaanse, de producten
> die daar de crisis veroorzaakten, komen hier nauwelijks voor, de
> banken die daar omvallen bestaan hier niet en het toezicht dat daar
> gefragmenteerd en soms non-existent is, is hier eerste klas en voor de
> rest van de wereld een voorbeeld', aldus de minister.
> Meer informatie
>
>     *
>       Verklaring van minister-president Balkenende
>
>       30-09-2008
> "
> Toelichting Balkenende op situatie financiële markten
>
> Nieuwsbericht | 30-09-2008
>
> Minister-president Balkenende heeft in de Tweede Kamer een toelichting
> gegeven op de huidige situatie op de financiële markten.
> Inbreng minister-president Balkenende tijdens het debat over de
> situatie op de financiële markten in de Tweede Kamer op 30 september
> 2008:
>
> Mevrouw de voorzitter,
>
> Ik wil uw Kamer dankzeggen voor de uitnodiging om heden samen met
> minister Bos een toelichting te geven op de huidige situatie op de
> financiële markten.
>
> Ik denk dat het goed is om hierover met elkaar van gedachten te wisselen.
>
> De turbulente situatie op de financiële markten houdt een ieder van ons
> bezig.
> Het kabinet kan de omstandigheden op de beurzen niet beslissend
beïnvloeden.
> Wat we wél kunnen is bijdragen aan oplossingen die het vertrouwen
> vergroten en het geld van klanten van banken beschermen.
>
> Hierop is het kabinet dan ook aanspreekbaar en draagt het haar
> verantwoordelijkheid.
> Deze verantwoordelijkheid hebben de minister van Financiën en ik - in
> nauwe samenwerking met de President van de Nederlandse Bank en andere
> hoofdrolspelers - de afgelopen dagen dan ook genomen.
>
> Op dit handelen geeft het kabinet vandaag in hoofdlijnen een
> toelichting. En we leggen verantwoording af over de beslissingen die
> zijn genomen.
>
> Het is goed te melden dat uw Kamer voor aanvang van de Algemene
> Financiële beschouwingen een zal brief bereiken met daarin de details
> van de maatregelen die de Nederlandse regering heeft genomen ten
> behoeve van de ondersteuning van Fortis.
>
> Het is duidelijk dat de financiële crisis bij uitstek ook een
> internationaal vraagstuk is, dat deels ook internationale oplossingen
> behoeft.
>
> Allereerst op mondiaal niveau. Vorige week in de Algemene Vergadering
> van de Verenigde Naties heb ik gepleit voor snelle actie. De
> financiële sector en de regelgevende instanties moeten de
> aanbevelingen van het Financiële Stabiliteitsforum snel implementeren:
> strikter toezicht, betere risicobeheersing, grotere transparantie en
> een strengere verantwoordingsplicht. Ook het IMF heeft een centrale
> rol.
>
> En uiteraard volgen wij met grote aandacht de ontwikkelingen in de
> Verenigde Staten. Zoals Minister Bos in de media al aangaf, hoopt het
> Kabinet dat congres en senaat toch overeenstemming weten te bereiken
> over een financieel reddingsplan. Uit de reacties van de markten in de
> afgelopen dagen op de verwikkelingen rondom het plan, blijkt het grote
> belang van de stabiliseringinspanningen die de Amerikaanse overheid
> voor ogen heeft.
>
> Op Europees niveau zal ook extra tempo moeten worden gemaakt met
> versterking van de samenwerking op het gebied van financieel toezicht
> en financiële stabiliteit. Concrete voorbeelden zijn de  versterking
> van de rol van de toezichthouders in het bijzonder bij
> grensoverschrijdende bedrijven. Ook zal gekeken worden naar
> additionele leningen van Europese Investering Bank (EIB) voor het MKB.
> Het is ook van groot belang dat de lidstaten bij de
> crisismanagementmaatregelen die zij treffen rekening houden met de
> effecten in de andere lidstaten. Volgende week komen de Ministers van
> Financiën bij elkaar, gevolgd door de regeringsleiders op 15 en 16
> oktober.
>
> Het Kabinet houdt nauw contact met de regeringen van de overige
> EU-landen en met de Europese instellingen. Het afgelopen weekend lag
> het accent op de contacten met België en Luxemburg, de Europese
> Commissie en de Europese Centrale Bank. Dezer dagen zal ik ook contact
> hebben met EU-voorzitter Sarkozy en een aantal andere
> regeringsleiders.
>
> Het afgelopen jaar, en de afgelopen weken in het bijzonder, is Fortis
> onder druk komen te staan, mede als gevolg van de bredere problemen op
> dit moment binnen de financiële sector. Dat is een ontwikkeling
> geweest die de regering nauwlettend in de gaten heeft gehouden en waar
> wij intensief contact over hebben gehouden met alle betrokkenen.
>
> Eind vorige week is op de beurs duidelijk geworden dat het vertrouwen
> in Fortis steeds verder onder druk kwam te staan. Dit probleem moest
> worden opgelost. Een faillissement van Fortis zou onevenredige schade
> hebben toegebracht aan het Nederlandse financiële stelsel en daarmee
> ook de Nederlandse economie als geheel.
>
> Voorkomen moest worden dat de belangen van spaarders en klanten van
> Fortis of ABN AMRO in gevaar zouden komen. De Nederlandse overheid
> staat voor de stabiliteit en de continuïteit van het Nederlandse
> bankwezen. Daar kan op worden vertrouwd. Veel Nederlanders,
> consumenten en bedrijven, bankieren bij Fortis en ABN AMRO. Wij konden
> en wilden ons daarom niet afzijdig houden, met het oog op het
> vertrouwen bij de spaarders van Fortis en ABN AMRO en het vertrouwen
> op de financiële markten.
>
> Er is gesproken over verschillende manieren waarop er weer rust in
> deze situatie zou kunnen worden gebracht. Gedurende het weekeinde
> bleek daarbij ook dat er op heel korte termijn geen solide private
> oplossing voorhanden was in de vorm van een overname door een
> strategische partner. Daarbij speelde ook een grote rol dat een
> problematische situatie bij Fortis mondiale gevolgen zou kunnen hebben
> op de toch al zeer zorgelijke situatie op de financiële markten. De
> president van de Europese Centrale Bank heeft dit onder meer onder de
> aandacht gebracht.
>
> In overleg met alle betrokkenen is de regering tot de conclusie
> gekomen dat overheidsingrijpen op dit moment de enige manier was om
> dat zo belangrijke vertrouwen te herstellen. Er is immers door de
> kredietcrisis een buitengewone situatie ontstaan. En in een dergelijke
> buitengewone situatie moeten alle middelen worden overwogen, die een
> bijdrage kunnen leveren aan het ondersteunen en herstellen van het
> vertrouwen in Fortis.
>
> Voordat de minister van Financiën verder zal ingaan op de afspraken
> die met Fortis zijn gemaakt hecht ik eraan hier in uw midden uit te
> spreken dat we met elkaar moeten werken aan stabiliteit, de
> problematiek waar we nu mee te kampen hebben gaat partij politieke
> grenzen te boven (wil ik tegen mevrouw Kant zeggen).
> "
>
>     *
>       Verklaring van minister Bos
>
>       30-09-2008
>
> "
> Minister Bos over de financiële crisis
>
> Nieuwsbericht | 30-09-2008 | Financieel toezicht
>
> De minister-president en minister Bos hebben de in de Tweede Kamer
> gesproken over de financiële crisis. Minister Bos sprak over de
> situatie op de financiële markten en de participatie in Fortis.
> Mevrouw de Voorzitter,
>
> In een vrije democratische samenleving als de onze horen burgers op
> een aantal essentiële zaken te kunnen rekenen. Recht moet onpartijdig
> worden gesproken, medisch noodzakelijke zorg moet worden verstrekt, de
> toegang tot onderwijs moet breed en algemeen zijn. In dit rijtje
> publieke belangen hoort ook dat burgers er van op aan moeten kunnen
> dat het bancaire systeem integer en betrouwbaar functioneert. Als dat
> ter discussie staat, dient de overheid voor de burger in de bres te
> springen.
>
> Dat is afgelopen weekend dan ook gebeurd. In goed en intensief overleg
> met de minister president en de president van De Nederlandse Bank
> hebben wij afgelopen zondag besloten een 49%-participatie te nemen in
> Fortis Bank Nederland met bijbehorende zeggenschap. Over de precieze
> details van de financiering en aspecten van governance,
> ondernemingsbestuur, wordt op dit moment een brief afgerond die wij u
> de komende uren hopen te kunnen sturen zodat wij wellicht daar de
> volgende dagen met u over kunnen discussiëren.
>
> Met betrekking tot de toekomst van ABN Amro is besloten dat Fortis
> haar belang zal verkopen. De Nederlandse Bank is nog steeds
> verantwoordelijk voor het toezicht op het ontvlechtings- en
> integratieproces van ABN Amro en zal samen met mij er op toezien dat
> ABN AMRO een veilige thuishaven vindt van waaruit haar bancaire
> activiteiten vertrouwd en betrouwbaar kunnen worden uitgevoerd in
> overeenstemming met haar cruciale functie voor het Nederlandse
> financiële stelsel.
>
> Mevrouw de Voorzitter, wij begrijpen dat veel burgers bezorgd zijn
> over de precieze gevolgen van deze financiële crisis. Dat zijn wij
> ook. Ook Nederland gaat de gevolgen van deze crisis merken. Onze
> uitgangspositie temidden van al deze onrust is echter een goede. Onze
> financiële markt is een andere dan de Amerikaanse, de produkten die
> daar de crisis veroorzaakten komen hier nauwelijks voor, de banken die
> daar omvallen bestaan hier niet en het toezicht dat daar
> gefragmenteerd en soms non-existent is, is hier eerste klas en voor de
> rest van de wereld een voorbeeld.
>
> Dat garandeert niet dat hier niets kan gebeuren maar wel dat wij er
> bovenop zitten en niet zullen schromen om onze verantwoordelijkheid zo
> nodig te nemen, net zoals wij dat afgelopen weekend deden. Hoe dat
> afloopt hebben wij niet alleen in de hand. Nu telt vooral ook het
> vermogen van Amerikaanse politici om tot overeenstemming te komen.
> Niet alleen om een reddingsplan aan te nemen dat op korte termijn orde
> op zaken stelt maar ook om te werken aan een lange termijn oplossing
> vanuit het besef dat markten zonder adequaat toezicht en regulering
> tot grote schade voor ons allemaal kunnen leiden. Een sterke markt kan
> niet zonder sterke overheid. Dat die wijsheid ook aan de overkant van
> de oceaan nog lang leidend mag zijn.
> "
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - http://www.avg.com 
> Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.7.5/1698 - Release Date: 9/29/2008
> 7:25 PM
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
>   
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - http://www.avg.com 
Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.7.5/1698 - Release Date: 9/29/2008
7:25 PM

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********