Donner en D66: Wie vindt wat ?

Tue Jul 22 07:55:23 CEST 2008

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik vind je redenering erg subjectief. Als je het pensioen als iets 
individueels beschouwt, dien je niet de kalenderleeftijd te nemen maar het 
aantal jaren dat je premies hebt betaald. Dat is nu 40 jaar (voor een 
maximale uitkering). Dan krijg je een dispuut over bijv. 35-45 jaar 
premiebetaling en bijbehorende uitkering. Dan krijg je ook minder discussie 
over de kalenderleeftijd. Hoger opgeleiden treden later toe tot de 
arbeidsmarkt en moeten dan sowieso langer doorwerken indien ze een maximale 
uitkering wensen. Etc.

Ik snap niet waarom al die zogenaamde liberalen de verzekeringskant van 
aanbod-vraag helemaal vergeten en louter calvinistisch zeuren over 
kalenderleeftijden... Zijn het toch fetisjisten? Kom op heren van D66, denk 
eens gewoon kapitalistisch (of marxistisch, want dat is in dit geval 
vrijwel hetzelfde): zie een pensioen als een contract i.p.v. als (nood)lot...

hv,u
-----

At 22:16 7/21/2008 +0200, Hein van Meeteren wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Laten we voorop stellen dat de term pensioen al verkeerd is. Pensioenen 
>zijn private afspraken tussen werkgevers en werknemers. In CAO's zijn al 
>tal van uittreed -en pensioenregelingen opgenomen die niets meer met de 
>arbitraire leeftijd van 65 jaar te maken hebben.
>We hebben het dus over één onderwerp: de AOW, oftewel de door iedereen te 
>genieten uitkering van een vast geíndexeerd mandelijks bedrag, afhankelijk 
>van huishouding (zelftstadig of getrouwd/partnerverband). De leeftijd voor 
>deze uitkering is vastgesteld op 65 jaar, een vrij willekeurig genomen 
>leeftijdsgrens, oit bedacht door de Heer Bismarck, inn een tijd dat mensen 
>al blij mochten zijn als de zestig haalden.
>Waarom D66 zich inens opwindt over Donner is me een raadsel. Het is 
>uitstekend dat Donner de discussie gaande houdt. Ik zou naast zijn ballon 
>een andere ballon willen blazen: formeel ophouden met werken op 55 jarige 
>leeftijd. Dus een flexibel systeem waarin elke werknemer (over 
>zelfstandigen hebben we het maar even niet) de keuze heeft tussen 
>doorwerken of eerder ophouden. Elke keuze heeft consequenties voor de 
>uitkeringsrechten. Ik stel de index (100) op 65 jaar, omdat het een 
>historisch gegroeid getal is. Je hebt dan dus 65 plus uitkeringen 
>(bijvoorbeeld te beginnen op het zeventigste levensjaar) en 65 
>minregelingen, bijvoorbeeld 55 jaar. Iemand die ophoudt met werken op 55 
>jaar, en dus geen premies meer betaalt, kan uiteraard niet verwachten 
>dezelfde uitkering te ontvangen als degene die doorwerkt tot 70, en dus 15 
>jaar langer premie heeft betaald én vermoedelijk minder jaren van de 
>uitkering "geniet".
>Dit systeem is makkelijk in te voeren en lost veel op. Als 65 te duur is 
>als index-leeftijd, kan je natuurlijk die leeftijd opschroeven. 67 zou dan 
>de index kunnen worden, en 75 het maximum. k zou wel eens een paar 
>rekenmeesters met dit model willen zien stoeien. Het is een puur 
>libdem-plan, namelijk maximale vrijheid van keuze en verantwoordelijkheid 
>nemen voor die keuze.
>
>Overigens vind ik een basisinkomen nog mooier.
>
>
>Dr. Marc-Alexander Fluks schreef:
>>Bron:  D66
>>Datum: 21 juli 2008
>>URL: 
>>http://www.d66.nl/9359000/1/j9vvhc6cwgbojx9/vhwsnpvjqkho?ctx=vghpm7u9vdea
>>
>>
>>Donner schaadt discussie over AOW
>>---------------------------------
>>
>>Afgelopen weekend liet minister Donner weer een van zijn 
>>proefballonnetjes op. Hij suggereerde in een interview met de Telegraaf 
>>dat de pensioenleeftijd
>>wellicht verhoogd moet worden naar 70 jaar. Zijn beweringen zijn totaal niet
>>onderbouwd en doen de discussie over de hervorming van het AOW-stelsel geen
>>goed.
>>
>>D66 is van mening dat de AOW, evenals bijvoorbeeld het ontslagrecht, grondig
>>herzien moet worden om Nederland klaar te maken voor de 21e eeuw, en volgende
>>generaties niet op te zadelen met onoplosbare problemen. "Wij pleiten al 
>>jaren
>>voor een hervorming van het AOW-stelsel, maar minister Donner wil 
>>hierover nooit
>>iets zeggen in de Kamer. Nu gaat hij opeens hardop filosoferen over het 
>>verhogen
>>van de AOW-leeftijd naar 70 jaar. Hiermee jaagt hij de bonden, de PvdA en 
>>veel
>>mensen in Nederland op de kast en verkleint hij het draagvlak voor de
>>broodnodige hervormingen," aldus D66-leider Alexander Pechtold.
>>
>>D66 pleit al langer voor het verhogen van de AOW-leeftijd, zoals ook in het
>>verkiezingsprogramma te lezen valt. De sociaal-liberalen willen de 
>>AOW-leeftijd
>>met Ã©Ã©n maand per jaar verhogen naar 67 jaar. Wanneer dit per direct wordt
>>ingevoerd ligt de AOW-leeftijd over 24 jaar op 67 jaar. Dat betekent dat 
>>iemand
>>die nu 41 is moet doorwerken tot zijn 67e en iemand die nu 63 is 
>>doorwerkt tot
>>65 jaar en twee maanden. Dat is nodig om de pensioenen betaalbaar te 
>>houden. Nu
>>werken er namelijk nog tien mensen voor twee AOW'ers, maar in 2030 zijn 
>>dat er
>>nog maar vijf, dat vereist vernieuwde solidariteit.
>>
>>Pechtold: "Als de keus is fiscalisering van de AOW, die de regering per 
>>2011 wil
>>invoeren, of een verhoging van de AOW-leeftijd is wat mij betreft de keus 
>>snel
>>gemaakt. Fiscalisering van de AOW, de zogenaamde Bos-belasting, betekent dat
>>mensen die naast hun AOW zelf gespaard hebben voor hun pensioen hierover 
>>vanaf
>>17.000 Euro belasting moeten betalen. Kennelijk ben je bij de PvdA al 
>>rijk als
>>je in je werkende leven 17.000 Euro aan pensioen hebt gespaard. Deze regering
>>kiest voor een lagere AOW. D66 kiest voor een latere, maar rechtvaardige 
>>AOW".
>>
>>--------
>>(c) 2008 D66
>>
>>
>>
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op: 
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********