Fitna-leugen: Geen notulisten aanwezig bij gespreken met Wilders/Joustra: er is informatie toegevoegd

[Dr. Marc-Alexander Fluks]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Bron:   DePers
Datum:  4 april 2008
Auteur: Dirk Jacob Nieuwboer
URL:    http://www.depers.nl/UserFiles/File/De%20Pers%20vrijdag%204%20april%202008.pdf


Fitna Notulist ontbrak bij gesprek met Joustra
----------------------------------------------
Bewijs dat Wilders de Koran zou verscheuren is niet waterdicht

Minder dan de helft van de bevolking gelooft dat het kabinet de waarheid
spreekt over de film van Geert Wilders. Er is ook genoeg reden voor twijfel.

'Het bewijs ligt er', zei minister-president Balkenende dinsdag na het
Kamerdebat over Fitna. Geert Wilders zou van plan zijn geweest een film te
maken waarin hij de Koran zou verscheuren en verbranden. Maar in werkelijk-
heid ontbreekt hard bewijs.

Staat vast dat Wilders zelf heeft gezegd dat hij in zijn film de Koran
wilde verscheuren en verbranden? Is het dus zeker dat de PVV-leider
maandenlang heeft gelogen? Op basis van de vertrouwelijke stukken die het
kabinet overlegde en het debat kan die conclusie niet worden getrokken.

Het kabinet overhandigde de Kamer dinsdagavond twee papieren. Het ene is
een nota naar aanleiding van een gesprek dat Wilders voerde met contra-
terrorismecoordinator Tjibbe Joustra op 29 oktober. Het document
beschrijft gedetailleerd waaruit de film 'volgens de Hr Wilders' zou
moeten bestaan. 'De beoogde film sluit af met de Hr Wilders die (delen
van) de Koran verscheurt.'

Maar waar komt die informatie vandaan? Het gesprek tussen Wilders en
Joustra - op initiatief van de eerste -was onder vier ogen. Er was geen
notulist aanwezig. Wilders wordt niet geciteerd. Joustra liet vlak na het
debat uitdrukkelijk de mogelijkheid open dat voor het document meerdere
bronnen zijn gebruikt. 'Let op. Ik heb een ambtenaar een analyse laten
maken en daarin is ook meegenomen wat ik heb verteld aan die ambtenaar
over het gesprek', zei hij tegen deze krant. Op de vraag 'Heeft Wilders
het in dat gesprek ook gehad over het verbranden van de Koran?' antwoordde
hij: 'Dat is wel genoemd in dat gesprek.'

Maar door wie? Door Wilders zelf? Of heeft Joustra ernaar gevraagd? En
als dat laatste is gebeurd, hoe heeft Wilders dan gereageerd? Door te
knikken? Of door niks te zeggen of te gebaren? En wat heeft Joustra
daaruit opgemaakt?

D66-Kamerlid Boris van der Ham heeft wel een vermoeden. 'Ik denk dat
tijdens die gesprekken de inhoud van de film in het midden is gelaten en
dat alle tekens en zwijgen is geinterpreteerd', schrijft hij op zijn
weblog. 'Blijft een beetje raadselachtig.'

In het tweede document staan aantekeningen van een gesprek op 7 november
2007 tussen Wilders en de Hirsch Ballin (Justitie) en Ter Horst (Binnen-
landse Zaken). Letterlijke notulen zijn er niet. Wilders had geen behoefte
aan verslaglegging. Daarop zijn alleen uitspraken van de ministers opge-
schreven.

Volgens de aantekeningen geeft Wilders op een vraag van Hirsch Ballin 'een
nadere toelichting op de beoogde opbouw van de film en de beelden die
daarin mogelijk worden getoond', maar de inhoud van die toelichting wordt
niet beschreven.

Wel staat er dat de ministers zich ernstige zorgen maken. 'De MvJ (minis-
ter van justitie, red.) maakt zich met name zorgen over de slotpassage van
de film waarin de heer Wilders voornemens is een aantal soera's uit de
Koran te scheuren en in de open haard te verbranden.' Maar heeft Wilders
dat ook zelf gezegd? Het blijkt niet. In het debat zei de PVV-leider dat
hij alleen heeft gezegd dat de film over de Koran ging. 'En that's it!'

Hirsch Ballin had veel twijfel kunnen wegnemen door expliciet te zeggen
dat Wilders zelf over de inhoud van de slotpassage had verteld. Maar dat
deed hij niet, ook niet toen SP-leider Marijnissen en SGP-voorman Van der
Vlies daarnaar vroegen.

Over de nota van Joustra zegt hij: 'Ik heb u altijd duidelijk gemaakt dat
dit bericht (...) gebaseerd is op de mondelinge informatie door de heer
Wilders, aan de nationaal coordinator gegeven.' Maar volgens Joustra zelf
is dat gesprek niet noodzakelijkerwijs de enige bron. Over het tweede
document zegt Hirsch Ballin dat het 'een precies verslag' is, maar dus
alleen van de uitlatingen van de bewindslieden en niet van Wilders.

Uiteindelijk komt het neer op de vraag of deze vertegenwoordigers van de
staat worden vertrouwd. Uit een peiling van Maurice de Hond blijkt dat
slechts 43 procent het kabinet gelooft. 32 procent denkt dat Wilders nooit
tegen ministers of ambtenaren heeft gezegd dat hij de Koran zou verscheuren.
Nog 25 procent weet het niet.

--------
(c) 2008 Mountain Media BV

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********