Fitna-leugen: Regering liegt

[Dr. Marc-Alexander Fluks]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Uit het onderstaande gedeelte van het Fitna-debat blijkt dat de regering
liegt. Hirsch Ballin draait weg van het ene gesprek waarbij hij aanwezig
was na een ander gesprek waarbij hij niet aanwezig was maar een 'plaats-
vervangend landelijke coordinator' terrorismebestrijding. De relevante
stukken zijn echter door Hirsch Ballin uit dat stuk *verwijderd*.

In het vrijgegeven stuk staan weer wel 5 punten in die volgens Wilders
destijds niet zijn besproken. Hirsch Ballin zegt dat ze niet besproken
zijn met hem maar geeft als bron een *ander*. Hoe die aan het gestelde
komt, weigert hij te zeggen.

--> Hirsch Ballin schuift de Zwarte Piet door naar de NCTb en dekt zich
    daarmee in. Als hij de waarheid spreekt, dan hoeft hij zich echter
    niet in te dekken. Dan is er zelfs in het geheel niets aan de hand.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Bron: http://www.refdag.nl/artikel/1338162/Aantekeningen+gesprek+Wilders+en+NCTb.html

Verslag van het gesprek tussen PVV-fractievoorzitter Wilders en de
Nationaal Coordinator Terrorismebestrijding (NCTb) op 29 oktober 2007 over
de filmplannen van Wilders.

N.B.: De gedeeltes van het verslag die gaan over de veiligheidsrisico’s
en de te nemen veiligheidsmaatregelen zijn door minister Hirsch Ballin van
Justitie geschrapt.

Van NCTb

Datum 31 oktober 2007

DDS5514193

Beoogde film Wilders

Aanleiding

Recent is de NCTb benaderd door de Hr. Wilders, met de mededeling dat hij
voornemens is een film te produceren die als voornaamste boodschap zou
moeten hebben dat de Koran een boek is dat oproept tot geweld en dat de
Koran om die reden verboden zou moeten worden. Het ligt in zijn bedoeling
om de betreffende film te laten uitzenden via de Nederlandse publieke
omroepen in het kader van de zendtijd voor politieke partijen alsmede via
de toonaangevende internetsite 'YouTube'. Het laatste zou een wereldwijde
verspreiding tot gevolg kunnen hebben. In deze notitie wordt ingegaan op
de inhoud van de film die in productie is, de planning van het
productieproces, potentiele risico's van een aankondiging of verspreiding
van deze film en mogelijke maatregelen.

Inhoud film

Alhoewel over de exacte inhoud nog geen duidelijkheid bestaat zal volgens
de Hr. Wilders de film moeten gaan bestaan uit een aantal onderdelen:

a. Citaten uit de Koran in de Arabische taal die moeten aantonen dat de
inhoud ervan oproept tot geweld;

b. Beelden en teksten die aantonen dat de genoemde citaten ook in de
huidige praktijk nog worden gebezigd en dus een rol spelen in de beleving
van moslims in 2007;

c. Beelden van onthoofdingen, stenigingen en andere strenge straffen in
Arabische of islamitische landen, alsmede beelden van terroristische
aanslagen waaronder de aanslagen van 11 september;

d. Niet nader gepreciseerde beelden van (gewelddadig) optreden danwel
uitlatingen van moslims en hun religieus leiders in Nederland;

e. De beoogde film sluit af met de Hr. Wilders die (delen van) de Koran
verscheurt.

Planning uitzending film

Voor zover bekend is de film op dit moment in productie, zal binnenkort
daarvan een vooraankondiging worden gedaan en zal de eerste vertoning
plaatsvinden in de uitzending voor politieke partijen via de publieke
omroep op 30 november 2007 of op 17 januari 2008. Overigens valt op dit
moment niet geheel uit te sluiten dat de Hr. Wilders weliswaar melding
maakt van voornemens maar dat deze voornemens geen werkelijkheid zullen
worden.

NCTB0503

DDS5514193/31 oktober 2007

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Bron: http://www.refdag.nl/artikel/1338215/Stenogram+van+het+spannendste+deel+van+het+Fitnadebat.html


De heer Marijnissen (SP):

Laat ik het anders vragen. Wat is de bron als het gaat om de inhoud van de
film? Is die informatie rechtstreeks opgetekend uit de mond van de heer
Wilders? Is dit afgeleid van een tekst die de heer Wilders heeft
geschreven? Of is dit informatie die op een andere wijze is verkregen? Er
staat hier 'zal volgens de heer Wilders', maar dat wil nog niets
zeggen. Hier is een Kamerlid, gekozen door het Nederlandse volk, dat zegt
dat het kabinet liegt. Ik wil op zijn minst onderzoeken hoe het precies
zit. Dat is wat ik hier doe; meer doe ik niet. Als u hier nu beweert dat
deze informatie door de heer Wilders in dat gesprek met de coordinator zo
naar voren is gebracht, dan wel op schrift ter hand gesteld, heb ik een
antwoord op mijn vraag.

Minister Hirsch Ballin:

Zoals ik net al zei, is de heer Wilders op 29 oktober 2007 mondeling
geinformeerd over zijn voornemen een film over de Koran te maken. Dit
bericht van de plaatsvervangend nationaal coordinator aan collega Ter
Horst en mij is gebaseerd op dat gesprek. U ziet hier dat stuk in kopie
met de parafen van degenen die ons ambtelijk deze informatie hebben
gegeven. Dat was voor collega Ter Horst en mij aanleiding om, na gebleken
bereidheid van de heer Wilders daartoe, het gesprek met hem te hebben. Het
verslag van het gesprek dat wij samen met hem hebben gevoerd en waarbij de
plaatsvervangend nationaal coordinator aanwezig was, heeft u inmiddels ook
gekregen. Dit waren vertrouwelijke stukken. Wij hebben met toestemming van
degene aan wie deze vertrouwelijkheid was toegezegd deze precieze
informatie gegeven. Daarmee is naar ik meen ook de vraag duidelijk
beantwoord, dat dit op het moment dat wij besloten tot het nemen van
voorzorgsmaatregelen de inhoud van de film was waarmee rekening gehouden
moest worden. U ziet in de stukken ook dat dit op dat moment werd
aangeduid als mogelijkheid en dat de heer Wilders voornemens was om daar
verder over te denken. Dit was ook de reden waarom ik dit naar voren heb
gebracht, nadat de heer Wilders had gezegd dat hij geen mededelingen over
de inhoud had gedaan...

De heer Marijnissen (SP):

Het spijt mij, maar dit is geen antwoord op mijn vraag.

Minister Hirsch Ballin:

Dit is precies de situatie. Ik heb uw vraag zo-even beantwoord. Ik heb u
duidelijk gemaakt dat dit bericht aan ons van de plaatsvervangend
nationaal coordinator gebaseerd is op de mondelinge informatie door de
heer Wilders aan de nationaal coordinator gegeven. Hij geeft ons deze
informatie over dit gesprek. Het gesprek dat collega Ter Horst en ik in
aanwezigheid van de plaatsvervangend nationaal coordinator met de heer
Wilders hebben gevoerd, is het gesprek waar wij zelf bij zijn geweest en
waarover wij u informeren, zowel uit eigen wetenschap als op basis van het
verslag.

De heer Marijnissen (SP):

Dat was de vorige fase. Mag ik een vraag aan de heer Wilders stellen?
Heeft hij in dat bewuste gesprek tegen de coordinator gezegd dat hij van
plan was de beoogde film af te sluiten met het verscheuren van de Koran,
zoals onder punt e. vermeld?

De heer Wilders (PVV):

Ook hiervoor geldt dat niet klopt wat er in staat. Dat heb ik niet gezegd.
Het enige dat ik tegen de coordinator heb gezegd is dat ik een film zou
gaan maken over de Koran. Het gesprek ging over de gevolgen voor de
veiligheid en de beveiliging. Ik heb niets over het einde gezegd. Van deze
hele brief klopt helemaal niets.

De heer Marijnissen (SP):

Dit is een moeilijke situatie. Eerst hadden wij de uitlatingen van de
minister. Die werden ontkend. Toen kregen wij een eerste bron. De heer
Wilders zei daarvan dat er niets van klopt. Nu hebben wij een tweede bron.
Daarvan klopt wederom niets volgens de heer Wilders. Kan deze informatie
op een andere manier zijn verkregen? Ik denk bijvoorbeeld aan een van de
inlichtingendiensten.

Minister Hirsch Ballin:

Ik heb de Kamer precies verteld hoe deze informatie tot stand is gekomen.
Het is een precies verslag van het gesprek dat mijn collega en ik in
persoon hebben gevoerd. Ik verstrek de Kamer de gevraagde inlichtingen.
Deze inlichtingen zijn uiteraard overeenkomstig de feiten.

De heer Van der Vlies (SGP):

Mijn vraag betreft het zelfde onderwerp. In dit verslag staat concreet:
'zal volgens de heer Wilders de film moeten gaan bestaan uit'. Dan volgen
vijf punten. Zijn deze uit zijn mond genoteerd? Of is het een projectie
van de overige aanwezigen bij het gesprek? Zijn het waarnemingen? Ik meen
dat dit de cruciale vraag is.

Minister Hirsch Ballin:

Ik meen dat ik deze vraag al heb beantwoord. Dit is hetgeen de Nationaal
Coordinator Terrorismebestrijding ons heeft bericht op basis van zijn
gesprek met de heer Wilders op 29 oktober. Op 7 november hebben wij samen
met de heer Wilders gesproken. Daarop heeft het andere stuk betrekking.
Dat is de grootst mogelijke precisie over alle feitelijkheden die nu aan
de orde zijn.

De heer Van der Vlies (SGP):

Ik was mij ervan bewust dat ik de vraag nogmaals stelde. Ik wilde
bevestigd krijgen dat de minister deze tekst woordelijk voor zijn
politieke verantwoordelijkheid neemt.

Minister Hirsch Ballin:

De Kamer heeft deze tekst van mij zelf gekregen. Dit is wat de Nationaal
Coordinator Terrorismebestrijding ons heeft bericht over het gesprek dat
hij heeft gevoerd. Over het verslag van het gesprek dat wij hebben
gevoerd, kunnen wij uit eigen wetenschap verklaren. Dat hebben wij gedaan.

De heer Pechtold (D66):

Na de interruptie van de heer Marijnissen zit ik met de volgende vraag. De
onderdelen a, b, c en d zijn letterlijk wat wij afgelopen donderdag hebben
gezien. Dat geldt niet voor e. Mijn vraag aan de heer Wilders luidt
derhalve, of hij nu eigenlijk zegt dat dit hele papier na afgelopen
donderdag is gemaakt en dus niet kan zijn voorzien van parafen met de
datum 31 oktober? In dat geval zou de coincidentie immers wel heel groot
zijn. De hele opbouw van de film zou dan kloppen, behalve het laatste
stukje dat wat milder is geworden.

De heer Wilders (PVV):

Inderdaad. De film bestond toen nog helemaal niet. Ik zie bovendien dat
een tweede paraaf is geplaatst op 31 november. Die datum bestaat niet
eens. Hier klopt dus echt helemaal niets van.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********