Geen EU referendum
Fritz van Rikxoort
fritz at RIKXOORT.DEMON.NL
Sun Sep 30 19:34:25 CEST 2007
REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
Hear hear...
Maar dan moeten we dus zoals je al zei af
van het verouderde links-rechts-denken
dat in feite D66 intern ook de das om deed...
Gek genoeg was die groep sociale-dienstdirecteuren
al klaar met het compromis tussen de verzorgingsstaat
en de zelfbeschikkende levenslopp-ontplooiende burgers.
Een stelsel waarin men werkt en spaart,
opneemt uit start- en spaartegoed naar eigen keuze
om te leren, te zorgen, bij te komen,
en met belastingen en premies
waarin niet-werken niet beloond wordt
en werken wel loont (want aanvullen van spaartegoed).
Geen basisinkomen vooralsnog, wel een basisuitkering
met een sociale arbeidsfunctie dus werkzekerheid.
Kortom het compromis tussen links
(wie niet wil kan niet dus moeten anderen ervoor betalen)
en rechts
(omlaag die sociale minimums of weg ermee,
alles en iedereen moet het zelf maar regelen
of is overgeleverd aan de harde jungle-arbeidsmarkt).
Ik had dan ook verwacht dat D66 na LPF
heel nadrukkelijk zulke geluiden had laten horen
i.p.v. het CDA-VVD-beleid als regeercompromis te verdedigen
zonder kanttekeningen hoe de burgers bediend zouden zijn
als ze D66 groter zouden maken dan als bijwagen van CDA-VVD.
Nu inmiddels D66 passé is
en vele anderen er vandoor zijn gegaan met D66-radicalisme
(met name de democratisering dan,
nog nauwelijks die sociaal-economische moderniseringen
van het fiscale-sociale stelsel)
is alleen een nieuw begin nog een optie.
Maar hoe haal je ex-PvdA-ers,
huidige SP-ers (die er afhaken tegen non-D66-gedrag en -denken),
GL-ers (hun licht-liberale voorvrouw had D66-er kunnen zijn),
VVD-ers incl. vrije LPF-, Wilders- en Verdonk-geesten,
en zelfs liberale CDA-ers en verstokte D66-ers over,
om een nieuwe start te maken
met een radicaal democratiserend en emanciperend programma?
Fritz van Rikxoort
-----Original Message-----
From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
Of Hein van Meeteren
Sent: zondag 30 september 2007 18:10
To: Fritz van Rikxoort
Cc: 'Antid Oto'; d66 at NIC.SURFNET.NL
Subject: Re: Geen EU referendum
REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
Addendum: als een partij of groepering dit thema aansprekend,
compromisloos en radicaal tot centrum van haar campagne maakt, dan kan
er iets ongekend moois, vreselijks (voor de zittende kaste) en
sensationeels gebeuren in onze politieke verhoudingen. Iets als D66 in
'66/67, nog sterker, en dan á la 21 ste eeuws. Ik hoop zoiets te mogen
meemaken.
Fritz van Rikxoort schreef:
> Dat denken vanuit het publieke bestuur, de regering,
> het staatsbelang, het ambtelijk apparaat,
> en niet vanuit de vrije, democratisch zelfbeschikkende burger,
> kun je generaliseren tot denken vanuit
> de processen van produktie/dienstverlening en
> het eigen organisatie-/aandeelhouders-/werknemers-belang.
>
> Dan blijkt enerzijds dat in Nederland de meeste grote bedrijven
> altijd zo centralistisch en naar binnen gericht zijn geweest,
> en zelfs veel sectoren met kleine bedrijven verdeelden de markt,
> op allerlei kartelmanieren.
> Niet alleen het publieke bestuur en de uitvoering zijn naar binnen
gericht,
> ook het juridisch apparaat en bijvoorbeeld notarissen,
> maar zelfs makelaars waren en zijn nog steeds meer op zichzelf gericht,
> dan naar de klant en aandeelhouders.
>
> Wat het bedrijfsleven betreft, en zelfs vele corporstistische sectoren
zoals
> de zorg en de omroepwereld, de overheidsbedrijven (energie, telefonie,
post,
> ...) is er een omslag gaande, gedwongen door de EU (vrije markt:
> buitenstaanders, niet de Hollanders, maar buitenlandse bedrijven,
verstoren
> de aangeharkte karteltuintjes).
> Bij de (semi-)overheid zie ik nog geen enkele omslag,
> terwijl burgers weliswaar niet allemaal en zeker niet in alle opzichten
> zonder overheidsingrijpen kunnen, maar de meeste burgers voelen wel aan
hun
> water dat ze noch als fors betalende aandeelhouder noch als fors betalende
> klanten serieus genomen worden door een op hen gerichte overheid
> (uitzonderingen daargelaten, onze belastingen doen het relatief
> voortreffelijk).
>
> Alleszins begrijpelijk dus dat, zoals Hein aangeeft, steeds meer kiezers
> steeds sneller verschuiven van de naar binnen gerichte oude partijen naar
> jonger kieslijsten, die geluiden laten horen vanuit het perspectief van
> gewone burgers...
> Dat heet dan populistisch, terwijl het niet minder populistisch is een
> beroep te doen op vage noties om vooral het belang van het bestuur en de
> staat en hun afhankelijke beambten te dienen, alsmede met de vele fooien
en
> sigaren uit eigen dozen gekochte kiezers uit specifieke doelgroepen.
>
> Als je ziet hoe nu zonder D66, VVD en LPF met procenten de belastingen en
> premies omhoog gaan, zonder dat enig zicht is op verbetering van de
relatie
> moderne overheid - mondige burgers, dan mag je met recht spreken van een
> omwenteling ten gunste van de regenten en overheidsdienaren, ten koste van
> en op kosten van de steeds onvrijere burgers.
>
> Ik denk niet dat dat komt doordat burgers in hun kiesvoorkeuren naar
> overheids-links verschoven zijn, wel doordat met name VVD en D66 de
> financiele belangen van hun kiezers uit het oog verloren in de akkoorden
met
> het CDA, die op kosten van de kiezers van VVD en D66 hun CDA-kiezers enorm
> gespekt hebben. Toevallig of niet, ook de intern bestuurlijk zwakke
> generatiewisselingen en enorme onderlinge verdeeldheid bij VVD en D66, en
de
> afplitsing van Wilders uit de VVD, hebben CDA en PvdA naar elkaar
gedreven.
> Maar eigenlijk is het nogal toevallig dat met CU zo'n paternalistisch,
> moralistisch en centralistisch overheidsbeleid is ingezet.
>
> Als e.e.a. klopt, zou je na deze kabinetsperiode een enorme klap moeten
> verwachten van kiezers, je ziet dat ook al in de peilingen zo vroeg al, en
> dan mag je hopen dat na de volgende verkiezing wel een liberaler en
> libertijnsere regeringsvorming mogelijk is... Want van binnenuit verwacht
ik
> van de huidige regeringspartijen geen enkele hervorming in denken en
> handelen naar zelfstandige burgers als aandeelhouders en betalende klanten
> van hun eigen overheid.
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
> Of Hein van Meeteren
> Sent: zondag 30 september 2007 13:38
> To: Antid Oto
> Cc: d66 at NIC.SURFNET.NL
> Subject: Re: Geen EU referendum
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> De Libdems worden niet genoemd op jouw asjes. Wel neolib, maar dat is
> weer een ander potje bier.
> Het is trouwens redeljk arbitrair om links - rechts als ecomische as te
> definiëren. Voorheen was het erder progressief en conservatief, en in de
> 19e eeuw was de as confessie-gerelateerd.
> "Libetarian" of "liberal" (bewegend naar anarchisme) snijdt wel enig
> hout. Vrijheidslievend. Maar Wilders noemt zich ook vrijheidslievend, en
> Lenin had ook de bevrijding (van een bepaalde bevolkingsgroep) voor
> ogen, dus erg ver komen we daar niet mee. Ik denk dat de relatie tot de
> overheid een goede parameter kan zijn. Vandaar gouvernementeel - civiel.
> Anders gezegd: redeneer je -politiek gezien- vanit de (vrije,
> zelfsturende) burger, of vanuit de (centraal repressieve) overheid. Welk
> belang is primair in je handelen?
> De politici/bestuurders de burgers "lastig" vinden, of zelfs als vijand
> ervaren, zitten overduidelijk aan de gouvernementele kant. Alle
> marx-georienteerde linkse partijen ook, behalve de libertair of
> anarchistisch-linkse partijen. Ook hier speelt de *staatsmacht* weer een
> hoofdrol: een anarchist wenst geen staatsmacht, een marxist-leninist
> juist wel, ziet in de staat een emancipatoir instrument van de
> abeidersklasse (zie bijvoorbeeld de *repressieve staatsapparaten* van
> LouisAlthusser).
> Je hebt dus traditioneel =>linkse goevernementelen (marxisten,
> leninisten, maoisten, saddamisten, stalinisten, sociaal democraten etc)
> en =>linkse civielen (Kroptkin, Proudhon, anarcho-syndicalisten, vroege
> D"66, SP etc), én je hebt =>rechtse gouvernementelen (Pinochet-achtigen
> -diktators dus-, republikeinen, CDA, VVD (?), SGP,etc). en => rechtse
> civilisten (PVV, VVD(?), libertairen, Verdonkianen etc).
> Mijn idee is dat in NL veel "civielen" de laatste 10 á 15 jaar naar
> gouvernementeel zijn opgeschoven, waaronder D66. Dat is wat ik
> "bestuurderspartij", noem. Denken vanuit het publieke bestuur, de
> regering, het staatsbelang, het ambtelijk apparaat, en niet vanuit de
> vrije, democratisch zelfbeschikkende burger. Een paar keer in een
> kabinet zitten en je zit er al gauw.
>
> Antid Oto schreef:
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Hein Van Meeteren wrote:
>>
>>
>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>> Helemaal waar. Zo kunnen we ipv achterhaalde linksrechts tegenstelling
>>>
> een actuelere en realistischer verdeling maken, namelijk
> gouvernementeel/bestuurlijk versus civiel/democratisch (xtreme:
> populistisch). In deze tweede categorie is alleen de SP op "links". Zit
dus
> giga potentieel voor libdem.
>
>>>
>>>
>>>
>> Sociaal-economische links/rechts tegenstellingen zijn allesbehalve
>> achterhaald. Op http://politicalcompass.org/analysis2 kun je een
>> voorbeeld van een politiek kompas vinden middels een X/Y diagram. In dit
>> schema worden de Engelse libdems ingedeeld rechts in het neolib gebied
>> en verticaal in het libertarian gebied. Dat lijkt me ook de juiste plek.
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>
>> Het on-line archief is te vinden op:
>>
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>
>> **********
>>
>>
>>
>
>
>
--
*Hein Westerouen van Meeteren*
Director
*School of Controverse*
<http://www.controverse.info>
*Work:* +31206201778
*Mobile:* +31647570012
*Email:* heinwvm at chello.nl <mailto:heinwvm at chello.nl>
*IM:* heinwvm (Skype)
*http://www.linkedin.com/in/heinwvm*
See who we know in common <http://www.linkedin.com/e/wwk/904606/> Want
a signature like this? <http://www.linkedin.com/e/sig/904606/>
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.13.35/1039 - Release Date: 29-9-2007
21:46
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.13.35/1039 - Release Date: 29-9-2007
21:46
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
More information about the D66
mailing list