Nieuwe groep ex-moslims opgericht

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Maar opnieuw draai je het m.i. om,
mensen beroepen zich in hun haat en misdaden op hun islam,
en degenen die zich daartegen verzetten zijn de oorzaak...

Fritz van Rikxoort


-----Original Message-----
From: Mark Giebels [mailto:mark.giebels at gmail.com]
Sent: maandag 10 september 2007 23:23
To: Fritz van Rikxoort
Cc: Dr. Marc-Alexander Fluks; D66 at nic.surfnet.nl
Subject: Re: Nieuwe groep ex-moslims opgericht

Fritz, de ' vermeende oplossingen' richten zich op de Islam, niet op
de problemen. Alleen dat feit al kweekt haat onder het
niet-al-te-diep-nadenkend deel van de bevolking. Daardoor krijgt de
Islam immers de schuld in de schoenen geschoven. Nog erger, het feit
dat zo'n beetje iedereen zich op de Islam en de Moslims richt bij het
zoeken naar 'oplossingen' kan ik slechts verklaren uit islamofobie.
Bij de Joden zou je dat anti-semitisme noemen. En ik hoor helaas geen
sterke tegengeluiden. En degenen die al iets roepen, zoals ik hier nu
op deze lijst een bescheiden bijdrage probeer te leveren, die worden
redenerend vanuit de onderbuik zonder argumenten weggezet bij het
grofvuil van de linkse kerk.

Een jaar of twee terug bleek uit een Pew rapport dat in Nederland -
als *enige* onderzochte land - een meerderheid van de bevolking zeer
negatief tegen Moslims aankijkt. In de VS was dat nog geen kwart
geloof ik. En mijn bescheiden gok is dat dat de afgelopen jaren in
Nederland alleen nog maar een grotere meerderheid is geworden.

Daarbij, in Nederland wordt de overheid voor het oplossen van zo'n
beetje ieder probleem verantwoordelijk gemaakt, de normen en waarden
worden inmiddels zelfs in Den-Haag en in de gemeentehuizen bepaald.
Oftewel, we verwachten nu zelfs al van de politiek dat men bepaalt wat
wij, maar vooral natuurlijk ' onze medelanders', moeten vinden. Ook is
de democratie bijzonder zwak en schuifelt de absolute meerderheid (en
de media) bijna kritiekloos van de ene politiek-correcte waan naar de
andere. Ik vind dat al met al geen al te geruststellend beeld.

Laten we dus vooral het hoofd erbij houden, heel veel juist *niet*
willen doen, en focussen op de echte problemen, het liefst
gecombineerd met echte democratisering, zodat de kans op ontploffen
tenminste wordt verkleind.

Groeten,
Mark Giebels


On 9/10/07, Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> wrote:
> We begrijpen el;kaar wel denk ik, Mark,
>
> Alleen hoor ik dat haten van moslims wel steeds van uit links,
> met de dertig kaar platgetreden paden tegen vermeend rechts,
> maar ik zie nog niks van dat moslim-haten,
> wel van de haat van veel moslims jegens ons.
>
> Overigens, het niet eens zijn met vermeende oplossingen.
> zoals de koran en bijbel verbieden e.d.
> dat is toch wat anders dan haat vermenen.
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: Mark Giebels [mailto:mark.giebels at gmail.com]
> Sent: maandag 10 september 2007 20:33
> To: Fritz van Rikxoort
> Cc: Dr. Marc-Alexander Fluks; D66 at nic.surfnet.nl
> Subject: Re: Nieuwe groep ex-moslims opgericht
>
> Fritz, dat er wijdverbreide haat, geweld en bedreigingen voorkomen
> door vooral Marokkaanse Nederlanders, dat is algemeen bekend, zal ik
> uiteraard niet ontkennen. Daar moet juist keihard tegen opgetreden
> worden, dat roep ik al jaren op deze lijst, alleen dan in algemene
> termen, ik ' haat' groepsdenken en politiek gericht op groepen.
>
> Maar het gaat mij nu om de haat tegen Moslims die (vaak zelfs
> onbewust) gepredikt wordt door opinieleidend Nederland (aangewakkerd
> door figuren als Ellian, AHA, Wilders, de Winter e.a.) En die haat
> blijkt effectief te werken en, nog erger, niet gemakkelijk tegen te
> gaan door de paar gematigde opinieleiders die 'out of the box' kunnen
> blijven denken.
>
> Waarom moeten wij ons zo nodig met de privewereld van moslims
> bemoeien? Korans verbranden, Moskees sluiten, hoofddoekjes verbieden,
> Imams opleiden, Imams spreekverboden opleggen, als niet-Moslim een
> ex-Moslimcomite steunen, etc.
>
> Ik wil niks met religie te maken hebben. Scheiding Kerk en Staat, daar
> sta *ik* voor. Iedere strijd met of tussen religies leidt tot haat en
> als uiterste consequentie oorlog. Dat moeten we, zeker als
> vrijzinnig-democraten, simpelweg niet willen.
>
> En nu ga ik weer verder lezen in het prachtige boek The God Delusion
> van Richard Dawkins....
>
> Groeten,
> Mark Giebels
>
>
>
> On 9/10/07, Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> wrote:
> > Er is wel haat, Mark,
> >
> > Maar die is door ouders gekweekt onder een deel van de Marokkaanse
> > Nederlanders. Lees de Marokkanen er zelf over.
> >
> > Haat tegen moslims? IN woord en daad? Ik woon niet meer in AMSTERDAM
> > West maar in Zuidoost, nog gemengder, en ik nam daar en neem hier
die
> > omgekeerde haat niet waar. Ik zie ook niet dat mensen zich die haat
> > laten aanpraten.
> >
> > Omgekeerd moeten we kennelijk voorzichtig zijn met wat we zeggen
over
> en
> > tegen molsims, en dat zijn we inmiddels ook. Je hebt gelijk dat het
> ver
> > de werkelijke problemen moet gaan, en dat is niet makkelijk meer
> gezien
> > die overgevoeligheid bij ons hatende moslims.
> >
> > Fritz van Rikxoort
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Mark Giebels [mailto:mark.giebels at gmail.com]
> > Sent: zondag 9 september 2007 23:34
> > To: Fritz van Rikxoort
> > Cc: Dr. Marc-Alexander Fluks; D66 at nic.surfnet.nl
> > Subject: Re: Nieuwe groep ex-moslims opgericht
> >
> > On 9/9/07, Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> wrote:
> > > Ik citeer niet Wilders maar Marokkanen zelf die de problemen uit
hun
> > > gemeenschap aan de kaak stellen.
> >
> > Fritz, dat is allemaal prima. Ik heb het over de maar voortdurende
> > focus van de media en politici op integratie en de Islam, liefst
> > beiden tegelijk. Het gevolg daarvan is dat er een enorme irrationele
> > haat aan het ontstaan is tegen Moslims. Het pleidooi van Wilders
voor
> > het verbieden van de Koran of zijn overdreven reactie op een
> > niets-voorstellende uitspraak van Vogelaar zijn daarvan symptomen.
Nog
> > erger is het dat zogenaamde mainstream politici heeel ver met hem
> > meedenken. Wat zou het prachtig zijn als we het woord Islam of
Moslim
> > voorlopig niet meer zouden horen en we het rationeel kunnen gaan
> > hebben over veiligheid op straat, war on terrorism, de grauwe deken
> > van de bureaucratisering in de markt- en overheidssector,
> > privacybescherming, etc. Over dat soort dingen gaat de politieke
> > discussie in een normaal land.
> >
> >  Je vraag of ik het met Wilders eens ben
> > > snap ik dus niet. Op welk punt?
> >
> > Zijn hele missie.
> >
> > Groeten,
> > Mark Giebels
> >
> > No virus found in this incoming message.
> > Checked by AVG Free Edition.
> > Version: 7.5.485 / Virus Database: 269.13.12/997 - Release Date:
> > 9-9-2007 10:17
> >
> >
> > No virus found in this outgoing message.
> > Checked by AVG Free Edition.
> > Version: 7.5.485 / Virus Database: 269.13.12/997 - Release Date:
> > 9-9-2007 10:17
> >
> >
> >
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.485 / Virus Database: 269.13.12/997 - Release Date:
> 9-9-2007 10:17
>
>
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.485 / Virus Database: 269.13.12/997 - Release Date:
> 9-9-2007 10:17
>
>
>

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.485 / Virus Database: 269.13.12/997 - Release Date:
9-9-2007 10:17


No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.485 / Virus Database: 269.13.12/997 - Release Date:
9-9-2007 10:17


**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********