Nieuwe groep ex-moslims opgericht

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

We begrijpen el;kaar wel denk ik, Mark,

Alleen hoor ik dat haten van moslims wel steeds van uit links,
met de dertig kaar platgetreden paden tegen vermeend rechts,
maar ik zie nog niks van dat moslim-haten,
wel van de haat van veel moslims jegens ons.

Overigens, het niet eens zijn met vermeende oplossingen.
zoals de koran en bijbel verbieden e.d.
dat is toch wat anders dan haat vermenen.

Fritz van Rikxoort


-----Original Message-----
From: Mark Giebels [mailto:mark.giebels at gmail.com]
Sent: maandag 10 september 2007 20:33
To: Fritz van Rikxoort
Cc: Dr. Marc-Alexander Fluks; D66 at nic.surfnet.nl
Subject: Re: Nieuwe groep ex-moslims opgericht

Fritz, dat er wijdverbreide haat, geweld en bedreigingen voorkomen
door vooral Marokkaanse Nederlanders, dat is algemeen bekend, zal ik
uiteraard niet ontkennen. Daar moet juist keihard tegen opgetreden
worden, dat roep ik al jaren op deze lijst, alleen dan in algemene
termen, ik ' haat' groepsdenken en politiek gericht op groepen.

Maar het gaat mij nu om de haat tegen Moslims die (vaak zelfs
onbewust) gepredikt wordt door opinieleidend Nederland (aangewakkerd
door figuren als Ellian, AHA, Wilders, de Winter e.a.) En die haat
blijkt effectief te werken en, nog erger, niet gemakkelijk tegen te
gaan door de paar gematigde opinieleiders die 'out of the box' kunnen
blijven denken.

Waarom moeten wij ons zo nodig met de privewereld van moslims
bemoeien? Korans verbranden, Moskees sluiten, hoofddoekjes verbieden,
Imams opleiden, Imams spreekverboden opleggen, als niet-Moslim een
ex-Moslimcomite steunen, etc.

Ik wil niks met religie te maken hebben. Scheiding Kerk en Staat, daar
sta *ik* voor. Iedere strijd met of tussen religies leidt tot haat en
als uiterste consequentie oorlog. Dat moeten we, zeker als
vrijzinnig-democraten, simpelweg niet willen.

En nu ga ik weer verder lezen in het prachtige boek The God Delusion
van Richard Dawkins....

Groeten,
Mark Giebels



On 9/10/07, Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> wrote:
> Er is wel haat, Mark,
>
> Maar die is door ouders gekweekt onder een deel van de Marokkaanse
> Nederlanders. Lees de Marokkanen er zelf over.
>
> Haat tegen moslims? IN woord en daad? Ik woon niet meer in AMSTERDAM
> West maar in Zuidoost, nog gemengder, en ik nam daar en neem hier die
> omgekeerde haat niet waar. Ik zie ook niet dat mensen zich die haat
> laten aanpraten.
>
> Omgekeerd moeten we kennelijk voorzichtig zijn met wat we zeggen over
en
> tegen molsims, en dat zijn we inmiddels ook. Je hebt gelijk dat het
ver
> de werkelijke problemen moet gaan, en dat is niet makkelijk meer
gezien
> die overgevoeligheid bij ons hatende moslims.
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: Mark Giebels [mailto:mark.giebels at gmail.com]
> Sent: zondag 9 september 2007 23:34
> To: Fritz van Rikxoort
> Cc: Dr. Marc-Alexander Fluks; D66 at nic.surfnet.nl
> Subject: Re: Nieuwe groep ex-moslims opgericht
>
> On 9/9/07, Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> wrote:
> > Ik citeer niet Wilders maar Marokkanen zelf die de problemen uit hun
> > gemeenschap aan de kaak stellen.
>
> Fritz, dat is allemaal prima. Ik heb het over de maar voortdurende
> focus van de media en politici op integratie en de Islam, liefst
> beiden tegelijk. Het gevolg daarvan is dat er een enorme irrationele
> haat aan het ontstaan is tegen Moslims. Het pleidooi van Wilders voor
> het verbieden van de Koran of zijn overdreven reactie op een
> niets-voorstellende uitspraak van Vogelaar zijn daarvan symptomen. Nog
> erger is het dat zogenaamde mainstream politici heeel ver met hem
> meedenken. Wat zou het prachtig zijn als we het woord Islam of Moslim
> voorlopig niet meer zouden horen en we het rationeel kunnen gaan
> hebben over veiligheid op straat, war on terrorism, de grauwe deken
> van de bureaucratisering in de markt- en overheidssector,
> privacybescherming, etc. Over dat soort dingen gaat de politieke
> discussie in een normaal land.
>
>  Je vraag of ik het met Wilders eens ben
> > snap ik dus niet. Op welk punt?
>
> Zijn hele missie.
>
> Groeten,
> Mark Giebels
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.485 / Virus Database: 269.13.12/997 - Release Date:
> 9-9-2007 10:17
>
>
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.485 / Virus Database: 269.13.12/997 - Release Date:
> 9-9-2007 10:17
>
>
>

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.485 / Virus Database: 269.13.12/997 - Release Date:
9-9-2007 10:17


No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.485 / Virus Database: 269.13.12/997 - Release Date:
9-9-2007 10:17


**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********