Verstand zegeviert: Kamer laat AHA dan toch eindelijk vallen

[Hein van Meeteren]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

In de jaren dertig wist men nauwelijks wat Hitler voor gevaar was. Dom?
Ja en nee. Het fascisme had toen, in de context dus van de jaren dertig,
niet de negative lading als het later kreeg. Het was een nieuwe,
radicale politieke stroming die zich afzette tegen het communisme en de
"slappe burgerlijke democratie"(lees: Weimar). Hitler, eenmaal gekozen,
was een bevriend staatshoofd, en belediging van Hitler kon je op een
boete of erger  komen te staan. Dom? Men wíst het niet, that's all.
Nu weten we het wel, we hebben Hitler en zijn kornuiten de tent
uitgeschopt en Duitsland overwonnen. Dus we hebben zeker wat gedaan. Of
vind je de landing op Normandië niets? Zodra zonder twijfel duidelijk
werd, bij de geallieerden, dat Hitler massavernietigingskampen had is
het doodsvonnis van Hitler-Duitsland getekend.
Zo ook bij de Moslims. We wèten het niet, we vermoeden slechts. Dat er
blinde idioten rondlopen, met de Koran in de hand, die de teksten
letterlijk nemen en zichzelf omhangen met bommen, en/of "heidense"
voorbijgangers de keel doorsnijden, ja, dat weten we. Zoals we ook weten
dat er Christenen zijn die met de Bijbel in de hand hele dorpen
uitmoorden en vouwen verkrachten (Uganda, Leger Van De Heer)).
Waar het over gaat is dat we het pas weten als we de feiten kennen, en
dan pas in actie mogen komen. Je mag geen gehele godsdienst en totale
populatie veroordelen op de daden van een kleine niet representatieve
minderheid. Dat is al zo vaak betoogd, dat hoeft geen betoog meer.
Ja, de Koran is een boek vol achterhaalde beelden en gewoonten en
normen. Net zoals de Bijbel dat is. Of de Bahagavad Gita. Of de
Hermetische Geschriften. Of zelfs het boek der Veranderingen van de
Taoisten. De vraag is veel eerder wat je ermee doet, hoeveel letterlijke
waarde je aan dat boek hecht.
Je zegt: de bedreiging komt van "Moslims uit naam van Allah" en dan "net
als Hitler en zijn trawanten". En daar ga je helemaal de fout in. Of ben
jij een crimineel omdat je grootvader (vader) moordde op Sulawesi n 1949?
Nee, hè.

Fritz van Rikxoort schreef:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Je moet wel onderscheid maken, Hein,
>
> Tussen kritiek op handelswijzen en opvattingen,
> zoals de kritiek op de achterlijke Islam.
> En het categorisch in woord en daad onderscheiden van mensen.
>
> Lees bijvoorbeeld over het boek "Allah houdt niet van vrouwen"
> van de Nederland-Egyptische tolk en schrijfster Nahed Selim.
> Ze beschrijft hoe in de Koran zoals in Mein Kampf
> vrouwen tot untermenschen, ongelijkwaardig en onderdanig,
> worden veroordeeld.
> In haar eerdere boek "De vrouwen van de profeet"
> pleitte ze al voor een vrouwvriendelijker en humanere interpretatie
> van de Koran.
> Ze spreekt ook westerse politici als minister Donner
> en de intellectuelen zoals leden van de WRR aan
> die invoering van de Sharia nog een democratische optie noemden.
> Zij maakt duidelijk dat Islam en Sharia
> mensen in categorieen onderverdeelt,
> naast intern ook extern: niet-moslims zijn geen eens untermenschen.
> En dus in strijd zijn met de universele mensenrechten.
>
> De gelijkenis hoe kritici op staatsvriend Hitler vroeger aan gepakt werden
> en nu kritici op de gevaarlijke Islam, is treffend.
> Voortdurend wordt de aandacht verlegd van de misstanden en misdaden
> van de fascistoide Islam, naar toon en stijl van kritici,
> zowel de kritici van binnenuit als van buitenaf.
> De moorddadigheid komt niet van de kritici en zij die zich verzetten,
> in welke toon en vorm dan ook.
> De gewelddadigheid en voortdurende bedreigingen komen van de agressors,
> zoals toen van Hitler en trawanten, nu van moslims uit naam van Allah en MO.
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: Hein van Meeteren [mailto:heinwvm at chello.nl]
> Sent: vrijdag 12 oktober 2007 0:52
> To: 'Fritz van Rikxoort'; 'Aris B.'
> Cc: d66 at NIC.SURFNET.NL
> Subject: RE: Verstand zegeviert: Kamer laat AHA dan toch eindelijk vallen
>
> Klopt. Hij vond dat er een sfeer van haat om hem heen gebouwd werd. Dat hij
> werd gedemoniseerd. Daarin had hij groot gelijk. Demoniseren (het woord
> klinkt nu al ouderwets) is gevaarlijk. Mensen tot onmensen verklaren, tot
> middeleeuse achterlijke debielen, tot geitenneukers, tot een gevaar voor
> onze manier van leven, tot vijanden van onze Verlichte en Ontwikkelde
> beschaving......
>
> Mensen of bevolkingsgroepen tot demomen verklaren komt als een boemerang bij
> je terug, Fritz.
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] Namens Fritz
> van Rikxoort
> Verzonden: donderdag 11 oktober 2007 23:52
> Aan: 'Hein van Meeteren'; 'Aris B.'
> CC: d66 at NIC.SURFNET.NL
> Onderwerp: RE: Verstand zegeviert: Kamer laat AHA dan toch eindelijk vallen
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Je laat o.m. weg, Hein,
>
> Dat Pim er ook bij zei, na die taart,
> dat Wim Kok de MP van iedereen is,
> dus ook van hem en zijn achterban,
> en hem hoort te beschermen i.p.v. vogelvrij te verklaren, door mee te doen
> met het verdacht maken van hem als kandidaat en lijsttrekker.
> Pim wees ook op het vreemde dat niemand, niemand, ingreep.
> Iedereen keek toe hoe een kandidaat herhaaldelijk lijfelijk werd
> aangevallen.
> In een normaal land grijpen we in als een medeburger en zeker een kwetsbare
> kandidaat/lijstrekker fysiek wordt aangevallen.
> Dan beperk je je niet tot meegenieten.
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
> Of Hein van Meeteren
> Sent: donderdag 11 oktober 2007 17:57
> To: Aris B.
> Cc: d66 at NIC.SURFNET.NL
> Subject: Re: Verstand zegeviert: Kamer laat AHA dan toch eindelijk vallen
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Aris B. schreef:
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>
>> Hein,
>>
>>
> Bernard,
>
>> Alles tot je dienst, maar als je Friedmans The Earth is Flat leest, en
>> dan
>>
> het ANP-bericht (website De Telegraaf, sector Binnenland) dat Al Qaida in
> het Westen geboren radicalen in kampen traint voor aanslagen in het Westen
> (zoals de KGB deed met de Lumumba Universiteit in Moskou...), besef je dat
> een internationaal opiniemaker (waar op aarde lezen ze geen Time Magazine,
> die Hirsi lauwerde? ) als Hirsi overal op aarde gevaar loopt, en dat het
> onderscheid tussen de VS met zijn gesettelde Arabische immigranten en Europa
> met zijn Maghreb-armoedzaaiers wat dat betreft misleidend is. Al Qaida
> mensen willen hun aanslag vaak niet overleven, dus maakt het hen niets uit
> waar ze die plegen: in een land met een bevriende- of een vijandelijke
> moslimgemeenschap.
>
>>
>>
> Geheel de Uwe. Ik besef dat donders goed. Maar Ayaan had zich dat ook moeten
> beseffen. Zij kent de Moslimcultuur, zij weet waar de grenzen liggen. Ieder
> weldenkend mens weet wat de consequenties van zijn of haar daden zijn, en
> soms neem je die consequenties op de koop toe. De man die het verfzakje naar
> de koninklijke koets wierp werd gestraft, en hij wist het. Toen Pim een
> taart met stront over z'n kanis kreeg zei hij: het is niet leuk, maar het
> hoort erbij. En zo hoort het erbij dat als je de Heilige Mohammed en/of zijn
> Operwezen Allah beledigt of bespot, in het openbaar, je een horde
> zwaarbewapende kameelrijders achter de kont aankrijgt die je in zestig
> mootjes willen hakken. In Istanbul ben ik ooit eens bijna om het leven
> gekomen doordat ik een middelvinger opstak tegen een Turk die me probeerde
> af te zetten. Ik moest rennen voor m'n leven, want de heren duldden zulks
> niet. Maar dat was mijn eigen ding, geen bescherming door de Staat der
> Nederlanden, hoewel ik toch duidelijk een vrije mening had geuit....Anyway,
> every action creates reaction, oorzaak en gevolg, en Ayaan moest en moet dat
> weten. Voltaire wist dat ook. Hij zou zijn leven geven om z'n tegenspreker
> het woord te gunnen, hoe verachtelijk dat woord ook moge wezen, maar één
> ding stond voor hem
> vast: je draagt je eigen verantwoordelijkheid. Voltaire bepleitte dat als
> geen ander. Dus: Ayaan moet alle vrijheid hebben en houden om de meest
> vreselijke dingen te roepen en te doen. Maar de consequenties zijn primair
> voor haarzelf. Ze moet zichzelf beschermen, zoals een volwassen meisje dat
> betaamt. Je kan niet eeuwig in de luiers blijven hangen. Maar ja, dat is
> normale taal voor een kleine zelfstandige als ik, die vanaf z'n twintigste
> zijn eigen boontjes moest doppen en nooit een cent aan uitkering, wachtgeld,
> ziekengeld of ander helpgeld heeft ontvangen. De zelftstandige in
> Nederlander krijgt dagelijks de loeiharde boodschap te verstouwen dat hij
> nergens op mag rekenen bij vadertje Staat. Alleen belastingbetalen, dat mag
> je.
> Mag Ayaan dan ook niet een ietsjepietsje zelfstandigheid ontwikkelen?
>
>>   We pakten Verdonk juni'06 aan over Ayaan, zeker toen Verdonk een
>>
> niet-juridische zin in Ayaans "schuldbekentenis" afdwong.
> Verdonk had prima door dat Ayaan de zaak belazerde, werd onder druk gezet en
> bezweek. Daarop dwong ze Ayaan schuld te bekennen, ook niet fraai. Maar
> menselijk. Veel belangrijker: wat ik niet begreep van Pechtold en Lousewies
> is dat ze Verdonks BELEID tot in juni 2006 verdedigden. Als ik iets riep op
> het podium over de 26.000 en wel een onmiddellijke pardon, dan werd de
> microfoon weggehaald en begon Alexander een beetje te lachen. Je stond
> erbij, Bernard. Nee, dat was geen fraaie beurt van mijn illustere
> partijgenoten, maar daar mogen we over van gedachten verschillen, toch?
>
>>
>> D66 is zich ook nu juist erg zichzelf gebleven
>>
> Tja...tis maar hoe je jezelf definieert....
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.7/1062 - Release Date: 10-10-2007
> 17:11
>
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.7/1062 - Release Date: 10-10-2007
> 17:11
>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66 Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.8/1064 - Release Date: 11-10-2007
> 15:09
>
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.8/1064 - Release Date: 11-10-2007
> 15:09
>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>


--
*Hein Westerouen van Meeteren*
Chief

*School of Controverse*
<http://www.controverse.info>
		*Work:* 31206201778
*Mobile:* 31647570012
*Email:* heinwvm at chello.nl <mailto:heinwvm at chello.nl>
*IM:* heinwvm (AIM)
*http://www.linkedin.com/in/heinwvm*
	
See who we know in common <http://www.linkedin.com/e/wwk/904606/> 	Want
a signature like this? <http://www.linkedin.com/e/sig/904606/>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********