Getier over homoseksuelen?

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Eens,

Maar welk doel dienen subsidies dan aan culturele en maatschappelijke
instellingen?
Misschien is subsidie hier voor jou geen goede termijn,
sommige organisaties voeren overheidsbeleid uit
(sociaal- en maatschappelijk werk, publieke ruimtes exploiteren).
Leidraad is dan altijd dat iedereen welkom is ongeacht geslacht e.d.
Subsidies kunnen wel specifiek bepaalde activiteiten betreffen,
maar de overheid zorgt dat andere activiteiten eventueel elders ook
gefinancierd worden.
Nooit kan een club op geslacht of afkomst e.d. discrimineren.
Bij het onderwijs is het zelfs zo,
dat als het openbaar onderwijs exta geld krijgt,
de gemeente dezelfde bedragen aan het bijzonder onderwijs moet geven.

Bij politieke partijen ligt subsidie extra gevoelig.
Velen zijn dan ook voor afschaffing en onafhankelijkheid.
Maar m.i. moet je discriminatie uit belastingopbrengsten zeker niet
toestaan.
Een partij die vrouwen uitsluit zou dus geen subsidie mede op kosten van
vrouwen horen te krijgen.
Dat zou toch ecth van de zotte zijn.

Fritz van Rikxoort


-----Original Message-----
From: Mark Giebels [mailto:mark.giebels at gmail.com] 
Sent: Sunday, November 04, 2007 12:37 PM
To: Hein van Meeteren
Cc: Fritz van Rikxoort; d66 at nic.surfnet.nl
Subject: Re: Getier over homoseksuelen?

Zo is dat Hein. De meeste subsidies zijn bevoogdend, en leiden mede
daarom tot een enorme bureaucratie en dus ineffective geldbesteding.
Maar het ergste is dat conformeren de norm wordt en bekrompenheid
bevorderd wordt.
Voor politieke partijen, culturele instellingen, wijkorganisaties,
e.d., die participatie van burgers aan het verheffen van de
samenleving bevorderen, zie ik echter wel een nuttige rol voor
subsidies, maar die moeten dan wel generiek zijn in de zin dat ze geen
door de overheid vastgestelde doelen gaan verwezenlijken. Op het
moment dat de overheid bevoogdend gaat sturen met subsidies, dan zie
ik liever helemaal geen subsidieverstrekking meer.

Groeten,
Mark Giebels


On 11/4/07, Hein van Meeteren <heinwvm at chello.nl> wrote:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Fritz van Rikxoort schreef:
> > Je zit er naast, Hein, en verandert het onderwerp steeds,
> >
> Nee, Fritz, het onderwerp is de vrijheid van de CU om géén homo's in hun
> bestuur te kiezen. Ik zeg dat dat hun vrijheid is, jij zegt dat ze hun
> subsidie verliezen als ze discrimineren.
> > Jij noemt nu de secudnaire voorwaarden van financieel beheer.
> >
> Ik zeg dat subsidie geen macht geeft over interne afwegingen en
> beslissingen.
> > Elke subsidie heeft een doel, bij politieke partijen de democratie.
> >
> Nee, de subsidie houdt een "kiesvereniging" in stand, en die vereniging
> heeft tot taak een bestuur te kiezen en kandidaten voor diverse
> verkiezingen te leveren. Hoe ze dat intern doen is een kwestie van
> vrijheid, tenzij manifest de wet geschonden wordt.
> > Alleen verenigingen kunnen als partij subsidie krijgen.
> > Jij noemt dat bemoeizucht sec,
> Nee, Fritz (wie verdraait nu het onderwerp?), ik noem niet de subsidie
> bemoeizucht, maar wel het feit dat er inhoudelijke/morele voorwaarden
> aan een subsidie worden gehangen.
> > maar het is een voorwaarde passend bij het
> > doel, de democratie bevorderen.
> >
> Waar staat dat? Is dat een subsidievoorwaarde?
> > Er is dus niets mis met subsidievoorwaarde niemand uitsluiten van die
> > democratie, zeker niet op persoonskenmerken.
> >
> Is dat je mening, of is dit subsidiebeleid?
> > Wil een groepje de democratie niet respecteren, waarin ieder meetelt,
> > ongeacht geslacht, dan doen ze dat, maar zonder subsidie.
> >
> Neorechtse, neofascistsche clubjes hebben subsidie gekregen. De
> satanskerk ook. Uberhaupt kerkgenootschappen. Feministische clubs ook.
> Allemaal organisaties die bepaalde mensen buitensluiten. Toch
> gesubsidieerd. Je brengt dus je mening als feit.
>
> > We zijn het eens dat subsidie grotendeels overbodig is,
> > bemoeizucht via bealstingen en overheid in het algemeen.
> > Maar draai het niet om in de zin van er is veel onzin en onrecht,
> > dus sla de discussie dood met andere onzin en onrecht kan er nog wel
bij.
> Deze cryptiek kan ik niet volgen.
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition. 
Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.15.20/1108 - Release Date: 11/3/2007
9:42 PM

No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition. 
Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.15.20/1108 - Release Date: 11/3/2007
9:42 PM
 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********