Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na
Fritz van Rikxoort
fritz at RIKXOORT.DEMON.NL
Sun Mar 18 16:39:34 CET 2007
REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
Ja zeg,
Reizen of niet, de houdbaarheid van wetgeving als Bonaire gemeente wordt
kan je niet uit de weg gaan door te stellen dat de huwelijikswetgeving
gescheiden moet worden omdat het anders te ingewikkeld wordt tot
losstaande kwesties van het sluiten en toepassen van huwelijken. De
huwelijkswet is niet leeg, een huwelijk niet leeg, dus het sluiten van
huwelijken onlosmakelijk verbonden aan de toepassing van alle onderdelen
van de huwelijkswet en alle andere wetten die erop van toepassing zijn.
Erkenning binnelands is een vreemd wordt voor toepassen van de wet
binnenlands. Nogmaals: hoe regel je dat binnen Nederland eigen wetten
niet worden gehandhaaft voor inwoners van 1 gemeente?
Fritz van Rikxoort
-----Original Message-----
From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
Behalf Of Hein van Meeteren
Sent: zondag 18 maart 2007 16:33
To: 'Bert Bakker'; Fritz van Rikxoort
Cc: 'Erik van den Muijzenberg'; 'Discussielijst over D66'
Subject: RE: Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na
REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
Op de valreep (ik moet reizen):
1) De wel/niet wettig sluiten van huwelijken
2) de erkenning van wettig gesloten huwelijken,
Laten we die discussie niet door elkaar heen voeren. Het is al
ingewikkeld genoeg, groet, Hein
---- Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> schreef:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Haat gaat om Nederland, een straks Nederlandse gemeente, Nederlanders,
> ongeacht woonplaats... De inconsistenties binnenlands, die André van
> Wanrooij al noemde, ga je uit de weg, via Europa moet Nederland zelfs
> zijn eigen huwelijken erkennen, hie kan je dn in Europa regelen dat
> Nederland zijn eigen huwelijken niet erkent als iemand woont in een
> bepaalde gemeente... Je verschuilt je achter een commissie, om hier
iet
> op in te gaan, en achter internationale kwesties.
>
> Ja het is niet bij wet ook in de praktijk allemaal koek en ei, maar
dat
> is toch geen argument voor wetgeving die de praktijk van discriminatie
> tot wet verheft? De wet is stap 1, ernaar leven en handhaving stap 2.
> Twee keer strij inderdaad. Maar Nederland die in een gemeente zijn
eigen
> wetten niet uitvoert en zijn eigen huwelijken niet erkent, we worden
> weer het lachtertje van Europa en de wereld. Als een Nederlandse
> gemeente Nederlandse huwelijken niet hoeft te erkennen, eisen andere
> landen toch het gelijke recht op van die gemeente onze huwelijken niet
> te erkennen...
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
> Behalf Of Hein van Meeteren
> Sent: zondag 18 maart 2007 16:00
> To: 'Bert Bakker'; Fritz van Rikxoort
> Cc: 'Discussielijst over D66'; 'Erik van den Muijzenberg'
> Subject: RE: Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Juist die vragen worden uitegzocht door de commissie die een an ander
> aan het regelen en uitzoeken is tav de Antilliaanse eilanden die
> gemeente willen worden. Mijn idee is dat elk wettig gelsoten huwelijk
> geldt, waar dan ook. Want hetzelfde vraagstuk leeft natuurlijk ten
> aanzien van die internationale orde, waarvoor je zo pleit: in Zuid
> Afrika mag je als homostel trouwen. Dan ben je dus officieel getrouwd.
> In Polen geldt geen homohuwelijk. Wat doet een Zuidafrikaans
homogehuwd
> stel in Polen? Wordt huwelijk erkend? In Europa lossen we het op
middels
> Europese regelgeving: een in Europa gesloten wettig huwelijk staat
voor
> de hele unie. Maar hoe zit dat buiten de Unie? Kan ik als versgetrouwd
> homostel me gaan vestigen in Argentinië en daar ook echt
huwelijkrechten
> laten gelden? Zoiets wordt denk ik (moet ik nog ff uitzoeken, ik weet
> inderdaad niet alles, haha) via bilateraaltjes geregeld.
> Het zij zo, totdat we wereldwijd één universele overal geldende
> wetgeving hebben, waar ieder zich loyaal aan houdt..... Dat ligt nog
> héél ver weg!
>
>
> ---- Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> schreef:
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Bonaire wordt een gemeente, krijgt toch geen eigen van de rest van
> > Nederland onafhankelijke wetgeving!
> >
> > Het huwelijk is geen lokale aangelegenheid, Hein. Het regelt
> privileges
> > die in het hele land en niet alleen de toevallige gemeente waar men
> > woont gelden, dus hoe kan je een Nederlander die toevallig op Urk of
> > Bonaire woont of gaat wonen, en terugkeert uitzonderen van de
> > Nederlandse wetten? Dat is staatsrechtelijk en juridisch ook
> > inconsistent en zal leiden tot hilarische toestanden, waar André van
> > Wanrooij op wees. Je bent getrouwd, verhuisd naar een andere
gemeente
> en
> > bent niet meer getrouwd, trouwt er opnieuw, verhuist weer, en hebt
> > ineens 2 Nederlandse huwelijken, want dat eerste huwelijk gold daar
> nog
> > wel, en dat dubbele huwelijk is in strijd met die wet, het kan
> allemaal
> > gewoon niet, Hein. Weigeren een 2e huwelijk te sluiten op Bonaire
kan
> > ook niet, dan zouden ze onze huwelijken toch allemaal erkennen. En
> welk
> > huwelijk geldt in de rest van Nederland van de 2? Het oudste? Dan is
> dat
> > huwelijk op Bonaire altijd ongeldig geweest, men was al getrouwd.
> André
> > van Wanrooij was helder en overtuigend wat dat soort incosnsitenties
> > betreft. Het is onmogelijk in een gemeente de huwelijken uit andere
> > gemeenten niet te erkennen en niet in elke gemeente iedereen toe et
> > staan met elkaar te trouwen ongeacht geslacht.
> >
> > Fritz van Rikxoort
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
> > Behalf Of Hein van Meeteren
> > Sent: zondag 18 maart 2007 15:33
> > To: 'Bert Bakker'; Fritz van Rikxoort
> > Cc: 'Erik van den Muijzenberg'; 'Discussielijst over D66'
> > Subject: RE: Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire
na
> >
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > ---- Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> schreef:
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > Maar dat je in een Nederlandse gemeente niet bij wet kan regelen
en
> > > toestaan wat op Guantanomo gebeurt noch mannen en vrouwen op grond
> van
> > > hun geslacht discrimineren in de gemeente Bonaire zoals ook niet
in
> > Urk.
> >
> > Ik bepleit dat ook niet. Het gaat anders, denk ik. Bepaalde wetten
of
> > regels worden vertraagd ingevoerd. Of stapsgewijs. Of gemodereerd.
Let
> > maar op, ook op Bonaite wordt binnenkort stevig gepolderd.
> >
> > > Wat jij voorstaat is absurd, gelukkig zou na jaren het Europees
Hof
> > > Nederland wel weer corrigeren, en in geval uitsluiting van
> > Nederlanders
> > > toevallig woonachtig in de gemeente Urk of Bonaire zal de Hoge
Raad
> de
> > > onsamenhangendheid en strijdigheid met de grondwet wel repareren
als
> > > burgers in 1 gemeente geen gelijke rechten houden als burgers van
> alle
> > > andere gemeenten.
> >
> > Ik denk dat het Hof ook gaat kijken naar plaatelijke feiten en
> > omstandigheden, en het beginsel van subsidiariteit erop loslaat. Wat
> een
> > plaatselijke gemeenschap zèlf kan regelen, hoeft niet door een
hogere
> > bestuurslaag te worden geregeld.
> > Relatieve autonomie dus, een goed Europees beginsel.
> >
> > > Fritz van Rikxoort
> > >
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl]
On
> > > Behalf Of Hein van Meeteren
> > > Sent: zondag 18 maart 2007 15:10
> > > To: 'Bert Bakker'; Fritz van Rikxoort
> > > Cc: 'Discussielijst over D66'; 'Erik van den Muijzenberg'
> > > Subject: RE: Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire
> na
> > >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > ---- Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> schreef:
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Sint Maarten is ook maar een deel van een eiland, Hein,
> > >
> > > Met geen zandkorrel te vergelijken met Guantanamo Bay, Fritz.
> > >
> > > > Maar opnieuw ga je hier en in je vorige bericht niet in op de
> > > > consequensties van je onsamenhangende argumenten. Opnieuw leidt
je
> > de
> > > > aandacht af door niet ter zake doende andere kwesties aan te
> roeren.
> > >
> > > Ik ga in op Bert's bijdrage. Bert bracht Guantanamo ter sprake,
niet
> > ik.
> > > Ik word nu beticht van Bert's "onsamenhangdende" argumenten. Ik
heb
> er
> > > genoeg van.
> > >
> > >
> > > > Fritz van Rikxoort
> > > >
> > > >
> > > > -----Original Message-----
> > > > From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl]
> On
> > > > Behalf Of Hein van Meeteren
> > > > Sent: zondag 18 maart 2007 14:00
> > > > To: Bert Bakker; Hein van Meeteren; Fritz van Rikxoort
> > > > Cc: Erik van den Muijzenberg; Discussielijst over D66
> > > > Subject: Re: Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op
Bonaire
> > na
> > > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Oh ja, Guantanamo is geen eiland, maar een baai op Zuid Cuba,
> > vlakbij
> > > de
> > > > Cubaanse stad Guantanamo. Ik was er afgelopen september. De baai
> is
> > > > hermetisch afgesloten met prikkeldraad en wordt bewaakt door
> > > > zwaarbewapende militairen. Ze hebben er een Amerikaans systeem,
> > > > Amerikaanse supermarkten, Amerinaanse behuizing, een Amerikaanse
> > > > radiozender en Amerikaanse TV zender. Guantanamo Bay is, kortom,
> > > Amerika
> > > > op Cuba.
> > > >
> > > >
> > > > ---- Hein van Meeteren <heinwvm at chello.nl> schreef:
> > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > >
> > > > > ---- Bert Bakker <bertbakker7 at gmail.com> schreef:
> > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > >
> > > > > > Parallel: stel dat het eiland Guantanamo Bay een gemeente
van
> > > > Nederland zou
> > > > > > worden.
> > > > > > Dan ook maar de plaatselijke gebruiken respecteren?
> > > > > > Groeten,
> > > > >
> > > > > Twee antwoorden:
> > > > >
> > > > > 1) De wereld doet niets anders, want laat de Amerikanen gewoon
> hun
> > > > gang gaan, met af en toe een zwak protestje links of rechts.
> > > > Enne....Waar was jij Bert toen jullie regeringsfractie waren?
Heb
> je
> > > > niet over Guantanamo gehoord (proof me wrong, baby), nu wel,
maar
> nu
> > > is
> > > > het gratuit.
> > > > >
> > > > > 2) Guantanamo-Bay is nu juist het schoolvoorbeeld van GEEN
> respect
> > > > voor lokale gebruiken. De Cubanen worden met Guantanamo dagelijk
> > > > herinnerd aan de Amerikaanse arrogantie (Guantanamo is ooit door
> > Fidel
> > > > teruggeëist, maar de US of A staken de middelvinger op), en
voorts
> > > > respecteren de Amerikanen in Guantano Bay NEVER EVER de lokale /
> > > > culturele gevoeligheden van hun "prisoners". Zo laten ze hoeren
> > dansen
> > > > voor gelovige Moslims, om ze te breken. Respectvol, hè Bert.
> > > > >
> > > > > **********
> > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > **********
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > > > --
> > > > No virus found in this incoming message.
> > > > Checked by AVG Free Edition.
> > > > Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.13/725 - Release Date:
> > > > 17-3-2007 12:33
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > No virus found in this outgoing message.
> > > > Checked by AVG Free Edition.
> > > > Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.13/725 - Release Date:
> > > > 17-3-2007 12:33
> > > >
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> > > --
> > > No virus found in this incoming message.
> > > Checked by AVG Free Edition.
> > > Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.13/725 - Release Date:
> > > 17-3-2007 12:33
> > >
> > >
> > > --
> > > No virus found in this outgoing message.
> > > Checked by AVG Free Edition.
> > > Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.13/725 - Release Date:
> > > 17-3-2007 12:33
> > >
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> > --
> > No virus found in this incoming message.
> > Checked by AVG Free Edition.
> > Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.13/725 - Release Date:
> > 17-3-2007 12:33
> >
> >
> > --
> > No virus found in this outgoing message.
> > Checked by AVG Free Edition.
> > Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.13/725 - Release Date:
> > 17-3-2007 12:33
> >
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.13/725 - Release Date:
> 17-3-2007 12:33
>
>
> --
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.13/725 - Release Date:
> 17-3-2007 12:33
>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.13/725 - Release Date:
17-3-2007 12:33
--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.13/725 - Release Date:
17-3-2007 12:33
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
More information about the D66
mailing list