Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na
Hein van Meeteren
heinwvm at CHELLO.NL
Sun Mar 18 16:33:27 CET 2007
REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
Op de valreep (ik moet reizen):
1) De wel/niet wettig sluiten van huwelijken
2) de erkenning van wettig gesloten huwelijken,
Laten we die discussie niet door elkaar heen voeren. Het is al ingewikkeld genoeg, groet, Hein
---- Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> schreef:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Haat gaat om Nederland, een straks Nederlandse gemeente, Nederlanders,
> ongeacht woonplaats... De inconsistenties binnenlands, die André van
> Wanrooij al noemde, ga je uit de weg, via Europa moet Nederland zelfs
> zijn eigen huwelijken erkennen, hie kan je dn in Europa regelen dat
> Nederland zijn eigen huwelijken niet erkent als iemand woont in een
> bepaalde gemeente... Je verschuilt je achter een commissie, om hier iet
> op in te gaan, en achter internationale kwesties.
>
> Ja het is niet bij wet ook in de praktijk allemaal koek en ei, maar dat
> is toch geen argument voor wetgeving die de praktijk van discriminatie
> tot wet verheft? De wet is stap 1, ernaar leven en handhaving stap 2.
> Twee keer strij inderdaad. Maar Nederland die in een gemeente zijn eigen
> wetten niet uitvoert en zijn eigen huwelijken niet erkent, we worden
> weer het lachtertje van Europa en de wereld. Als een Nederlandse
> gemeente Nederlandse huwelijken niet hoeft te erkennen, eisen andere
> landen toch het gelijke recht op van die gemeente onze huwelijken niet
> te erkennen...
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
> Behalf Of Hein van Meeteren
> Sent: zondag 18 maart 2007 16:00
> To: 'Bert Bakker'; Fritz van Rikxoort
> Cc: 'Discussielijst over D66'; 'Erik van den Muijzenberg'
> Subject: RE: Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Juist die vragen worden uitegzocht door de commissie die een an ander
> aan het regelen en uitzoeken is tav de Antilliaanse eilanden die
> gemeente willen worden. Mijn idee is dat elk wettig gelsoten huwelijk
> geldt, waar dan ook. Want hetzelfde vraagstuk leeft natuurlijk ten
> aanzien van die internationale orde, waarvoor je zo pleit: in Zuid
> Afrika mag je als homostel trouwen. Dan ben je dus officieel getrouwd.
> In Polen geldt geen homohuwelijk. Wat doet een Zuidafrikaans homogehuwd
> stel in Polen? Wordt huwelijk erkend? In Europa lossen we het op middels
> Europese regelgeving: een in Europa gesloten wettig huwelijk staat voor
> de hele unie. Maar hoe zit dat buiten de Unie? Kan ik als versgetrouwd
> homostel me gaan vestigen in Argentinië en daar ook echt huwelijkrechten
> laten gelden? Zoiets wordt denk ik (moet ik nog ff uitzoeken, ik weet
> inderdaad niet alles, haha) via bilateraaltjes geregeld.
> Het zij zo, totdat we wereldwijd één universele overal geldende
> wetgeving hebben, waar ieder zich loyaal aan houdt..... Dat ligt nog
> héél ver weg!
>
>
> ---- Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> schreef:
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Bonaire wordt een gemeente, krijgt toch geen eigen van de rest van
> > Nederland onafhankelijke wetgeving!
> >
> > Het huwelijk is geen lokale aangelegenheid, Hein. Het regelt
> privileges
> > die in het hele land en niet alleen de toevallige gemeente waar men
> > woont gelden, dus hoe kan je een Nederlander die toevallig op Urk of
> > Bonaire woont of gaat wonen, en terugkeert uitzonderen van de
> > Nederlandse wetten? Dat is staatsrechtelijk en juridisch ook
> > inconsistent en zal leiden tot hilarische toestanden, waar André van
> > Wanrooij op wees. Je bent getrouwd, verhuisd naar een andere gemeente
> en
> > bent niet meer getrouwd, trouwt er opnieuw, verhuist weer, en hebt
> > ineens 2 Nederlandse huwelijken, want dat eerste huwelijk gold daar
> nog
> > wel, en dat dubbele huwelijk is in strijd met die wet, het kan
> allemaal
> > gewoon niet, Hein. Weigeren een 2e huwelijk te sluiten op Bonaire kan
> > ook niet, dan zouden ze onze huwelijken toch allemaal erkennen. En
> welk
> > huwelijk geldt in de rest van Nederland van de 2? Het oudste? Dan is
> dat
> > huwelijk op Bonaire altijd ongeldig geweest, men was al getrouwd.
> André
> > van Wanrooij was helder en overtuigend wat dat soort incosnsitenties
> > betreft. Het is onmogelijk in een gemeente de huwelijken uit andere
> > gemeenten niet te erkennen en niet in elke gemeente iedereen toe et
> > staan met elkaar te trouwen ongeacht geslacht.
> >
> > Fritz van Rikxoort
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
> > Behalf Of Hein van Meeteren
> > Sent: zondag 18 maart 2007 15:33
> > To: 'Bert Bakker'; Fritz van Rikxoort
> > Cc: 'Erik van den Muijzenberg'; 'Discussielijst over D66'
> > Subject: RE: Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na
> >
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > ---- Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> schreef:
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > Maar dat je in een Nederlandse gemeente niet bij wet kan regelen en
> > > toestaan wat op Guantanomo gebeurt noch mannen en vrouwen op grond
> van
> > > hun geslacht discrimineren in de gemeente Bonaire zoals ook niet in
> > Urk.
> >
> > Ik bepleit dat ook niet. Het gaat anders, denk ik. Bepaalde wetten of
> > regels worden vertraagd ingevoerd. Of stapsgewijs. Of gemodereerd. Let
> > maar op, ook op Bonaite wordt binnenkort stevig gepolderd.
> >
> > > Wat jij voorstaat is absurd, gelukkig zou na jaren het Europees Hof
> > > Nederland wel weer corrigeren, en in geval uitsluiting van
> > Nederlanders
> > > toevallig woonachtig in de gemeente Urk of Bonaire zal de Hoge Raad
> de
> > > onsamenhangendheid en strijdigheid met de grondwet wel repareren als
> > > burgers in 1 gemeente geen gelijke rechten houden als burgers van
> alle
> > > andere gemeenten.
> >
> > Ik denk dat het Hof ook gaat kijken naar plaatelijke feiten en
> > omstandigheden, en het beginsel van subsidiariteit erop loslaat. Wat
> een
> > plaatselijke gemeenschap zèlf kan regelen, hoeft niet door een hogere
> > bestuurslaag te worden geregeld.
> > Relatieve autonomie dus, een goed Europees beginsel.
> >
> > > Fritz van Rikxoort
> > >
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
> > > Behalf Of Hein van Meeteren
> > > Sent: zondag 18 maart 2007 15:10
> > > To: 'Bert Bakker'; Fritz van Rikxoort
> > > Cc: 'Discussielijst over D66'; 'Erik van den Muijzenberg'
> > > Subject: RE: Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire
> na
> > >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > ---- Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> schreef:
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Sint Maarten is ook maar een deel van een eiland, Hein,
> > >
> > > Met geen zandkorrel te vergelijken met Guantanamo Bay, Fritz.
> > >
> > > > Maar opnieuw ga je hier en in je vorige bericht niet in op de
> > > > consequensties van je onsamenhangende argumenten. Opnieuw leidt je
> > de
> > > > aandacht af door niet ter zake doende andere kwesties aan te
> roeren.
> > >
> > > Ik ga in op Bert's bijdrage. Bert bracht Guantanamo ter sprake, niet
> > ik.
> > > Ik word nu beticht van Bert's "onsamenhangdende" argumenten. Ik heb
> er
> > > genoeg van.
> > >
> > >
> > > > Fritz van Rikxoort
> > > >
> > > >
> > > > -----Original Message-----
> > > > From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl]
> On
> > > > Behalf Of Hein van Meeteren
> > > > Sent: zondag 18 maart 2007 14:00
> > > > To: Bert Bakker; Hein van Meeteren; Fritz van Rikxoort
> > > > Cc: Erik van den Muijzenberg; Discussielijst over D66
> > > > Subject: Re: Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire
> > na
> > > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Oh ja, Guantanamo is geen eiland, maar een baai op Zuid Cuba,
> > vlakbij
> > > de
> > > > Cubaanse stad Guantanamo. Ik was er afgelopen september. De baai
> is
> > > > hermetisch afgesloten met prikkeldraad en wordt bewaakt door
> > > > zwaarbewapende militairen. Ze hebben er een Amerikaans systeem,
> > > > Amerikaanse supermarkten, Amerinaanse behuizing, een Amerikaanse
> > > > radiozender en Amerikaanse TV zender. Guantanamo Bay is, kortom,
> > > Amerika
> > > > op Cuba.
> > > >
> > > >
> > > > ---- Hein van Meeteren <heinwvm at chello.nl> schreef:
> > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > >
> > > > > ---- Bert Bakker <bertbakker7 at gmail.com> schreef:
> > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > >
> > > > > > Parallel: stel dat het eiland Guantanamo Bay een gemeente van
> > > > Nederland zou
> > > > > > worden.
> > > > > > Dan ook maar de plaatselijke gebruiken respecteren?
> > > > > > Groeten,
> > > > >
> > > > > Twee antwoorden:
> > > > >
> > > > > 1) De wereld doet niets anders, want laat de Amerikanen gewoon
> hun
> > > > gang gaan, met af en toe een zwak protestje links of rechts.
> > > > Enne....Waar was jij Bert toen jullie regeringsfractie waren? Heb
> je
> > > > niet over Guantanamo gehoord (proof me wrong, baby), nu wel, maar
> nu
> > > is
> > > > het gratuit.
> > > > >
> > > > > 2) Guantanamo-Bay is nu juist het schoolvoorbeeld van GEEN
> respect
> > > > voor lokale gebruiken. De Cubanen worden met Guantanamo dagelijk
> > > > herinnerd aan de Amerikaanse arrogantie (Guantanamo is ooit door
> > Fidel
> > > > teruggeëist, maar de US of A staken de middelvinger op), en voorts
> > > > respecteren de Amerikanen in Guantano Bay NEVER EVER de lokale /
> > > > culturele gevoeligheden van hun "prisoners". Zo laten ze hoeren
> > dansen
> > > > voor gelovige Moslims, om ze te breken. Respectvol, hè Bert.
> > > > >
> > > > > **********
> > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > **********
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > > > --
> > > > No virus found in this incoming message.
> > > > Checked by AVG Free Edition.
> > > > Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.13/725 - Release Date:
> > > > 17-3-2007 12:33
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > No virus found in this outgoing message.
> > > > Checked by AVG Free Edition.
> > > > Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.13/725 - Release Date:
> > > > 17-3-2007 12:33
> > > >
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> > > --
> > > No virus found in this incoming message.
> > > Checked by AVG Free Edition.
> > > Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.13/725 - Release Date:
> > > 17-3-2007 12:33
> > >
> > >
> > > --
> > > No virus found in this outgoing message.
> > > Checked by AVG Free Edition.
> > > Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.13/725 - Release Date:
> > > 17-3-2007 12:33
> > >
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> > --
> > No virus found in this incoming message.
> > Checked by AVG Free Edition.
> > Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.13/725 - Release Date:
> > 17-3-2007 12:33
> >
> >
> > --
> > No virus found in this outgoing message.
> > Checked by AVG Free Edition.
> > Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.13/725 - Release Date:
> > 17-3-2007 12:33
> >
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.13/725 - Release Date:
> 17-3-2007 12:33
>
>
> --
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.13/725 - Release Date:
> 17-3-2007 12:33
>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
More information about the D66
mailing list