Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Maar, Hein,

Betekent e.e.a nou, dat omdat onze natie onderdrukte en uitbuitte, we
dus daarom bijvoorbeeld Bonairianen moeten toestaan als Nederlandse
gemeente homo's te onderdrukken en uit te buiten door hen uit te sluiten
van het huwelijk?

Ik snap het verband nog niet... 

Ook is ik de logica, Hein, wat is jouw logica:

Wij waren ondemocratisch jegens mensen buiten onze natie, en
onmenselijk, 
en daarom respecteren we democratie op de overzeese eilanden, 
maar niet menselijkheid, de andere tegenhanger van onze fouten, 
maar juist onmenselijkheid als discriminatie ten behoeve van
buitensluiting en uitbuiting.

Waarom leggen we de eilanden dan wel formele democratie op?

Of vind je dat ook koloniaal? En ben je consequent en vind je dat we de
eilanden ook vrij (hadden) moeten laten geen democratie te zijn? 
Laat ze het zelf maar uitvechten zonder onze koloniale inmenging, zoals
met dat huwelijk volgens jou moet? Totdat ze er na eigen burgeroorlogen
en vele doden en andere ellende zoals in onze geschiedenis zelf "onze"
democratie en rechtsgelijkheid bevochten hebben?

En laat je dan de reeds door Nederland verkregen voorkeursposities en
rijkdom van elites er in stand? Of repareer je die zoals je ook onze
burgerrechten er niet wilt laten voortbestaan tot ze die zelf hebben
uitgevochten?

Ik heb geenszins de indruk dat jouw benadering praktisch is, zoals je
zelf vind. Dat die niet principieel is gaf je zelf al toe.

Maar misschien vergis ik me, Hein, en bedoel jij met praktisch gewoon
laat alles daar nu verder maar zoals het nu mede door onze inmenging is,
handen af, laat de slachtoffers het er maar zonder onze principiele en
mijns inziens juist praktische steun en solidariteit zelf uitvechten met
de overgebleven erfopvolgers van onze onderdrukking.

Alleen hoe rijm ik dat dan met je pleidooien dat we een nalatenschap
hebben, schuld, verantwoordelijkheid? Zijn we daar dan vanaf door de
erfopvolgers van onze onderdrukking, de elites en potentaten daar, onze
rol over te laten nenem en de slachtoffers van ons en onze erfopvolgers
aan hun lot over te laten?

Mij lijkt het omgekeerde logischer:
we verzetten ons tegen de elites daar die dat dankzij ons werden,
en beschermen met onze wetten de slachtoffers van onze onderdrukking en
die door de ons opgevolgde elites en potentaten.

Dus hup huwelijk open laten stellen zoals dat wettelijk formeel al open
was, weg met gedrochten als wachtgeld op wachtgeld, afnemen van door
corruptie verkregen eigendommen, en deze en aanvullende middelen
gebruiken om er onze sociale zekerheid in te voeren. Gelukkig betalen
gemeenten zelf 90 % van de bijstand, dus dat komt vanzelf wel goed...

Fritz van Rikxoort


-----Original Message-----
From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
Behalf Of Hein van Meeteren
Sent: vrijdag 16 maart 2007 10:41
To: Erik van den Muijzenberg
Cc: Discussielijst over D66
Subject: Re: Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Erik van den Muijzenberg schreef:
> On 16-mrt-2007, at 1:14, Hein van Meeteren wrote:
>
>> Niet schuldig. Wel medeverantwoordelijk.
>
> Waarom moeten wij ons anno 2007 medeverantwoordelijk voelen voor
> iets wat honderden jaren geleden is gebeurd?
Tja, dat heet de continuiteit der beschaving. Waarom zou een regering, 
een overheid, de schuld op zich nemen van een uitglijer uit het 
verleden? Waarom worden de DES-moeders gecompenseerd? Waarom krijgen 
Joden vijftig jaar na dato vergoeding voor geroofde goederen? Waarom 
neemt Nederland schuldenlasten over van voormalige kolonieën? Omdat je 
soms als staat, als overheid, als gemeenschap de verantwoordelijkheid 
neemt voor iets uit het verleden. 
>>> zwarten, overwinnaars, stamhoofden, bij oorlogen.
>>>
>> Nee, ze werden gekidnapt/geroofd uit de dorpen in de burt van de
kust.
> En vergeet niet dat de slaven in West-Afrika aangeleverd werden door
>
> Beide is het geval geweest.
Aanvankelijk werden de stammen tegen elkaar uitgespeeld en kochten de 
slavenhandelaars de krijgsgevangenen van de stamhoofden op. Dat heeft 
even geduurd, maar het werkte niet goed genoeg. Toen begonnen de 
rooftochten bij de stammen n de burt van de kust. Gewoon zwartjes vangen

in grote netten, aan boord stouwen en afvoeren voor de handel.
>
>>> Conclusie: vergeven kan niet, want het is nu eenmaal gebeurd. 
>>> Vergeten moet
>>> niet, want het is goed illusieloos de harde werkelijkheid te 
>>> onderkennen.
>>> Maar schuldig hoeft niemand zich te voelen over wat er lang geleden
is
>>> gebeurd, door lieden die nu al lang van de wereld zijn verdwenen.
>> Da's makkelijk. Maar onterecht.
>
> Waarom?
Heb ik reeds uitgelegd: we plukken dagelijks de vruchten van "onze" 
eerdere rooftochten. De welvaart van Nederland is voor een groot deel 
gegrond op slavenhandel, koloniale uitbuiting en winstlandbouw in Oost 
en West. De geschiedenis van de ABN/AMRO spreekt boekdelen.
>
>> Je hebt geen deel gehad aan kolonialisme en slavenhandel, mar plukt 
>> er nog steeds de vruchten van. Dus je bent er, of je nu wil of niet, 
>> onderdeel van.
>
> Die mensen dus ook.
> Die plukken er ook de vruchten van, want die zijn over het algemeen 
> beter af
> dan hun 'verwanten' - als ik dat woord vele honderden jaren na dato 
> nog kan
> gebruiken - die in Afrika zijn achter gebleven.
Dat kunt u niet voor ze bepalen. Ik ken heel wat afstammelingen van de 
slaven (Suriname) en zoveel beter zijn ze niet af. Misschien een paar 
hier in  Nedeland, maar de voormalige slavenfamilies in Suriname, of de 
Antillen, zijn er niet veel beter aan toe dan degenen die altijd vrij 
zijn geweest. Want daar gaat het om: vrijheid. Slavendom wordt generatie

na generatie meegesleept, als erfelijke belasting of zoiets.
>
> Mijn Surinaamse tandarts bijvoorbeeld, zou wellicht nooit tandarts 
> zijn geworden
> als haar voorouders niet naar een Nederlandse kolonie in Zuidamerika 
> waren
> vervoerd. En voor je met alelrlei geblaat aan komt zetten Hein: dit is

> niet mijn
> opvatting, maar de opvatting van mijn tandarts.
Matig uw taal, vlerk. Uw tandats feliciteer vana deze plek van hate met 
zijn nieuwe geluk. Ooit wel een een tandarts in Ghana gesproken?
> En je zal rekening moeten houden met de reactie van Caribische mensen 
> op je blanke, Hollandse, zelfingemomen smoel, ook al is dat smoel in 
> jouw ogen schuldvrij.
>
> 'Caribische mensen' is een beetje een erg gemakkelijke kreet voor een 
> buitengewoon
> complexe situatie. Ten eerste: wat bedoel je precies met Cariben - 
> waar trek je de
> grens? Ten tweede is het een enorme smeltkroes. Tot Caribische mensen 
> behoren
> bijvoorbeeld ook blanke Franstaligen, mensen van Deense afkomst, 
> afstammelingen
> van slaven, en niet te vergeten afstammelingen van de oorspronkelijke 
> bewoners,
> al hoewel die grotendeels door een andere indianenstam zijn
uitgeroeid.
Nee, u weet goed dat ik het niet heb over voormalige kolonialen, die er 
ongwtijfeld ook rondlopen. En ook niet over de nieuwe Hollandse 
villabezitters aan de kusten van de eilanden. Ik heb het over de 
bevolking die daar door de kolonialen is neergeplant, en over de resten 
van oer-bewners, veelal uigeroeid, voornamelijk door Europeanen.
>>> Curaçao en op Aruba, is ook een gevolg van "gelukzoekers", gekleurde
en
>>> zwarte gastarbeiders die van elders uit Z-Amerika kwamen om te 
>>> werken in de
>>> olieraffinage, toen daar nog veel arbeid nodig was - jaren 20 en 30,

>>> t/m WO
>>> II.
>>>
>> Aha, historische revisie.
>  In concreto over onze "overzeese landen": dat daar zoveel mensen 
> wonen, op
>
> Wat Raimond beschrijft is een historisch feit.
Het bis een feit dat geburikt wordt om een pijnlijke waarheid te 
verhullen. Dat noem ik revisie.
> Het zijn de gelukzoekers weer. Een sort Wilders-argument.
>
> Dit soort geblaat is gemakkelijk, maar onterecht.
> Ga nou eens in op wat Raimond schrijft.
Matig uw taal, vlerk.
>> "Die mensen" hoeven nergens aan te wennen. Hou eens op met die 
>> koloniale taal.
>
> Hou jij dan eens op met dat agressieve zelfingenomen geschreeuw Van 
> Meeteren.
Matig uw taal, vlerk. Wees blij dat ik nog überhaupt op uw vlekerige 
uitwerpseen inga.
> "
> Dringen wij dat dan aan hen op?
Ja
> En heeft Raimond beweerd dat wij wereldwijd ons bestuursmodel moeten 
> invoeren?
Nee
>
> Allemaal stropoppen Hein.
Nee.
>
>
>> Overal Ondieps?
>
> Wat een ontzettend kinderachtige retoriek.
Nee. Maar je moet enige fantasie hebben om dat voor je te zien. Nedeland

is niet z'n geweldig voorbeeld voor de Antillen. Met ons geweldige 
bestuursmodel, nclusief homohuwelijk en weigerambtenaen, worden ook 
gewoon burtbewoners doodgeschoten door overspannen motoragenten. Laten 
we eerst onze eigen shit opruimen voordat we alles willen exporeten naar

voormalige kolonieën.
>
> Ad hominem, en weer erg kinderachtig.
Raimond kan goed voor zichzelf speken, puber. En onze kampioen ad 
hominem gaat de passie preken. Boer pas op uw kippen.
>
> Waar zijn je argumenten eigenlijk Hein?
U hebt zoveel stopverf in uw oren en zand in uw ogen dat u niets meer 
kunt waanemen dat te maken heeft met de voornaam Hein.

>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

-- 
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.11/723 - Release Date:
15-3-2007 11:27
 

-- 
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.11/723 - Release Date:
15-3-2007 11:27
 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********