Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na

[Hein van Meeteren]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Kees, met Bonaire et al. is overeengekomen dat part of the deal is: van
alle Nederlandse wetgeving wordt in goede verstandhouding en rekening
houdend met elkaars belangen zorgvuldig afgewogen en uitonderhandeld wat
wèl en wat niet "overgaat" van NL naar dáár. Je kan bijvoorbeeld niet de
regelgeving rond het grote stedenbeleid, of de wetgeving rond
onderwijsvrijheid, of de prostitutiewetgeving, of het Nederlandse Slacht
  en Veehoudersbesluit etc etc  onmiddellijk ongemodereerd overzetten
(typsch Nederlanse context, onzinnig om dat één op één naar Bonaire over
te planten). Deze onderhandelingen zijn gevoelig, maar gaan goed, als ik
de adviseur mag geloven. Dan moet D66 niet, bij monde van Van Der Ham
dwars door alles gaan heentetteren en pleiten voor dwang-overzetting van
wet -en regelgeving. Dat is ongepast, en duidt op gebrek aan kennis van
het onderhandelen en breekbare verhoudingen tussen voormalige overzeese
gebiedsdelen en het moederland.

Kees van Loon schreef:
>
> Hein je hebt gelijk als Bonaire zegt we willen onafhankelijk worden,
> maar ze willen gemeente worden van Nederland. dus een Nederlandse
> gemeente. Dan kan je de rijkswetgeving niet zo naast je neerleggen.
> Dan moet je ook naast de lusten de lasten dragen.
>
>
>
> Groeten Kees van Loon
>
>
>
>
>     > Datum: 15/03/07 01:21 PM
>     > Van: "Hein van Meeteren"
>     > Aan: "Martin Lentink"
>     > CC: "Fritz van Rikxoort" , "'Henk op xp'" , D66 at nic.surfnet.nl
>     > Onderwerp : Re: Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op
>     Bonaire na
>     >
>     > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>     >
>     > Martin Lentink wrote:
>     >
>     > >>Voor je het weet val je opnieuw een Irak binnen om de westerse
>     Waarheid
>     > >>zo'n land in te bombarderen.
>     > >>
>     > >>
>     > > Nee meneer. Die inval was, volgens dezelfde principes,
>     namelijk illegaal.
>     >
>     > Oh ja? Daar heb ik D66, inclusief de Heer lentink, niet over
>     gehoord, of
>     > ik heb eea gemist. Maar meneer van Meeteren zal het wel weer fout
>     > hebben. Want als hij iets signaleert * op tijd* dan is het lachen
>     > gieren brullen. Waar háált die man het vandaan, he Martin. D66
>     naar de
>     > knoppen (voorspeld in 2001): disloyaal, negatief, azijnpisserij.
>     > verkiezingsvernederingen slikken? Oh Hein, wat ben je weer
>     destructief.
>     > We hebben gewoon even de wind tegen, "ze" begrijpen ons niet.
>     > Maar goed, Irak: nee, beste Martin, D66 heeft zich aangesloten
>     bij een
>     > kabinet dat het juist => legaal achtte dat er ingevallen was.
>     D66 heeft
>     > zich gecoaleerd met een kabinet dat ervan overtuigd was dat er een
>     > juridische basis lag onbder de inval en de bezetting (de eigen
>     > ambtenaren die het tegendeel beweerden negerend). Over welke
>     principes
>     > héb je het dan?
>     >
>     > >>Waarom bezetten jullie Bonaire niet en dwingen met militair
>     geweld
>     > >>iedere homo het homohuwelijk in, én alles daaromheen.
>     Grondrechten van
>     > >>Nederland: jullie zullen dat vreten, zwarten,
>     onderwontwikkelde macho's,
>     > >>middelwwuse Antillianen. Naar de zweep naar het gemeentehuis,
>     homo's,
>     > >>want wij D66-ers, wij weten wat goed is voor jullie! (ironieteken)
>     > >>
>     > >>
>     > >
>     > > Geen argumentatie. Een karikatuur maken van hetgeen is gezegd,
>     en dan
>     > > de karikatuur bespreken? Tsk, Tsk.
>     >
>     > Tja, dat heb ik op deze lijst geleerd, en dat vinden jullie
>     allemaal
>     > toch héél leuk!
>     > Maar het ís geen karikatuur, het is -met een ironische
>     ondertoon- bloed
>     > en bloedserieus. Dat gelaber over Principieel is een vorm van
>     dwang. Jij
>     > vindt homorechten belangrijker dan zelfbeschikking, kennelijk.
>     Met het
>     > VN handvest in de hand (nu wel) ga je een Antilliaans landje jóuw
>     > waarden en jóuw normen en jóuw inzichten omtrent
>     gelijkberechtigdheid
>     > opdringen. Neem dat zelfde handvest in de hand en kijk in je
>     bloedeigen
>     > omgeving, voordat je een populatie zevenduizend kilometer
>     verderop je
>     > lesjes gaat leren. Het is allemaal zo wijs achteraf. En zo
>     vreselijk
>     > D66-achterig, het D66 waar ik een bloedhekel aan heb (er is ook
>     een D66
>     > dat ik liefheb: rebels, ongebonden, zelftsnadig denken, schijt aan
>     > politiek correcte dwangedachten etc). Ik zie ook jou nog zitten
>     in die
>     > zaaltjes, vorig voorjaar. Ja, die asielzoekers, nee, daar waren
>     we niet
>     > zo principieel in. We geven Rita nog een paar maanden, of nee,
>     liever
>     > een half jaar de tijd. Want dat kwam goed uit, ivm
>     regeringsdeelname en
>     > de baantjes van LJB en AP en MvdL etc. En toen....oh wat werden we
>     > principieel toen het veilig was. En wat hébben we gelachen om
>     die Hein
>     > die zei dat we onze principes trouw moesten zijn ook als dat ons
>     > regeringsdeelbname zou kosten.
>     > Bah, Martin, driewerf bah met je principes.
>     >
>     > >
>     > > Waarom zou er militair geweld moeten worden gebruikt? Het
>     Europese
>     > > deel van het Koninkrijk tracht al lange, lange tijd met de
>     overzeese
>     > > Koninkrijksdelen tot overeenstemming te komen, rekening
>     houdend met de
>     > > historie. Niet door geweld, maar zoals dat tussen beschaafde
>     staten,
>     > > naties, volken en mensen gebruikelijk is, door te onderhandelen.
>     >
>     > Jaja, dat heb ik mogen aanschouwen, die "ronde
>     tafelonderhandelingen"
>     > zoals die ook door onze vriend Alexander zijn geleid. Ik zat in
>     die tijd
>     > op Sint Maarten. Zodra de Nederlandse delegatie de hielen had
>     gelicht
>     > (na eerst even lekker geborreld en gedineerd te hebben en aan
>     het strand
>     > te hebben geluierd, maar soit, dat zij ze vergund), kwam de spot
>     boven.
>     > Cartoons in de plaatselijke pers, de vinger omnhoog naar die
>     > Nederlanders met hun vrome bedoelingen. Wij doen het zelf op ónze
>     > manier, dat is de Antilliaanse houding. Tegelijkertijd
>     glimlachen ze je
>     > vriendelijk toe en zeggen natuurlijk, u hebt groot gelijk -want
>     dat is
>     > gastvrijheid én brengt Nederlands ontwikkelingsgeld in het laadje.
>     > Voor onderhandelen heb je meer nodig, Martin.
>     >
>     > > Ik vind je 'morele verontwaardiging´ gratuit en buitengewoon
>     > > denigrerend naar de gesprekspartners uit de overzeese
>     gebiedsdelen.
>     >
>     > Welja, draai het om. Goede truuk. Ik vind het buitengemeen
>     denigrerend
>     > om tegen mensen te zeggen dat ze een homohuwelijk moeten
>     invoeren als ze
>     > daar geen zin in hebben. Omdat WIJ dat zo noodzakelijk vinden.
>     Wat een
>     > arrogantie.
>     >
>     > > Alsof dat onwetende, onderdrukte slaafse koelies waren die door
>     > > Pechtold en Nicolai een dictaat kregen opgelegd, in plaats van
>     dat ze
>     > > na kalm beraad en rustig overleg tot een keuze zijn gekomen.
>     >
>     > Nee, dat zijn ze niet. Ze zijn uiterst slim en tactisch bezig, die
>     > mensen. Maar je zal ze eerst een beetje moeten kénnen om dat te
>     kunnen
>     > beoordelen. Dat is lastig vanuit een plaggenhut, ik geef het toe.
>     >
>     > > Dat ze nu verder opkomen voor hetgeen ze als hun belang zien,
>     soit.
>     > > Maar dat ontneemt ons niet het recht op te komen voor hetgeen
>     we als
>     > > /ons/ belang zien. En daar is helemaal niets kolonialistisch aan.
>     >
>     > jazeker, dat is alles koloniaals aan. Want er is maar één belang
>     waar
>     > wij rekening mee dienen te houden (behalve ons eigen belang): HUN
>     > belang. En iedereen die maar iéts van onderhandelen begrijpt die
>     weet:
>     > als je niet in staat bent het belang van de ander (de drijfveer, de
>     > behoeften, de zorgen etc) in te schatten (dat heet empathie) dan
>     ben je
>     > als onderhandelaar geen knip voor je neus waard.
>     >
>     > Hartelijke groeten, Hein van Meeteren
>     >
>     > **********
>     > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>     (D66 at nic.surfnet.nl).
>     > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
>     het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>     > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
>     het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>     > Het on-line archief is te vinden op:
>     http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>     > **********
>     >
>     >
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********