Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na

[André van Wanrooij]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Hoi Fritz,

> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] Namens
> Fritz van Rikxoort
> Verzonden: woensdag 14 maart 2007 20:51
> Aan: 'Mark Giebels'
> CC: 'Dr. Marc-Alexander Fluks'; d66 at nic.surfnet.nl
> Onderwerp: RE: Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na
> 
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> 
> Het ging mij ook om de andere dimensie.
> 
> Als Bonairianen toegang hebben tot ons koninkrijksdeel horen wij dat
> omgekeerd ook te hebben. Als wij alle B-huwelijken erkennen horen zij al
> onze huwelijken te erkennen. Wij mogen niet shoppen in welke Bonairianen
> wel of niet meetellen, zij niet welke Nederlanders wel of niet
> meetellen.
> 
> Stel je eens voor dat vrouwen op Bonaire niet mogen autorijden, mensen
> van bepaalde ethniciteit beopaalde dingen niet zouden mogen, past dat
> dan ook in een en hetzelfde koninkrijk? Ik ben geen staatsrechtgeleerde,
> wellicht gelden onze algemene normen elders in het konikrijk niet, wie
> weet beter hoe e.e.a. zit? Hoe onafhankelijk zijn ze eigenlijk?

Er spelen een aantal zaken door elkaar.
Tot op de dag van vandaag kent het Koninkrijk 3 landen met elk een eigen
regering. Daarboven staat de Koninkrijksregering welke volledig
verantwoordelijk is voor Buitenlandse Zaken en defensie. De
Koninkrijksregering wordt gevormd door de Nederlandse regering aangevuld met
de Gevolmachtigde Ministers. Eén voor elk van de beide andere landen.

De Minister van Buitenlandse Zaken en de Minister van Defensie dragen
volledige verantwoordelijkheid voor hun beleid naar alle drie de kabinetten
en parlementen (Nederland: Staten-Generaal, NA en Aruba: Staten) toe.
De overige Nederlandse Ministers hebben een deelverantwoordelijkheid
voorzover er binnen hun departement gemeenschappelijke zaken spelen. (Bijv.
Binnenlandse Zaken voor het verstrekken van paspoorten). Bij de laatste
groep Ministers moet echter wel opgemerkt worden dat de Antilliaanse
Minister en zijn Arubaanse collega autonoom handelen maar over deze
gemeenschappelijke onderwerpen wel een meldingsplicht hebben richting de
Koninkrijksregering en de desbetreffende Nederlandse Minister.
NA en Aruba verstrekken dus bijvoorbeeld zelf paspoorten volgens de eigen
Landsverordening (wetten).

-bleek een komisch effect voor Verdonk daar op de eilanden aan mensen een
paspoort werd en wordt verstrekt die geen woord Nederlands spreken, lezen
en/of schrijven. Het inburgeren aldaar geschiedt volgens de richtlijnen van
daar-

Feitelijk is het dus zo dat Nederland enkel zich kan beroepen op het Statuut
van het Koninkrijk. De Nederlandse Grondwet heeft dan ook geen enkele
betekenis op de overzeese gebiedsdelen.

Het Statuut regelt de verantwoordelijkheden van het Koninkrijk. De
Koninkrijksregering mag alleen ingrijpen indien er sprake is van
bijvoorbeeld onbehoorlijk bestuur. Verder stelt het Statuut dat wet- en
regelgeving bij voorkeur op elkaar is aangepast en waar mogelijk
eensluidend. Dit is dus geen verplichting. Wel verplicht is de erkenning in
alle landen van akten en gewaarmerkte papieren. Dit omdat internationaal
gezien het Koninkrijk één natie en dus rechtsgebied is. NA en Aruba hebben
een eigen rechtbank waarbij de Hoge Raad der Nederlanden het hoogste
rechtsorgaan is. Dus alle wetten die een internationaal karakter hebben
dienen in alle landen hetzelfde te zijn. Let wel! Dienen...

- Momenteel loopt bij de HR de zaak van de twee getrouwde lesbiennes die
zich op Aruba wilden vestigen doch waar hun huwelijk niet erkend werd door
de Arubaanse overheid. Vanwege het gegeven dat een huwelijksakte een "akte"
betreft heeft Aruba zowel in Eerste als in tweede Aanleg verloren. Aruba
heeft al aangekondigd tot aan de hoogste instanties (Europees Hof) dit aan
te vechten. - 

De eilanden zijn indirect lid van de EU alszijnde ultra periferieke
gebieden. Dat betekend dat de eilanden zich niet hoeven te houden aan
Europese regelgeving maar bij geschillen met het Europese deel van de natie
wel het Europees Hof kunnen inschakelen. Onlangs heeft dit Hof besloten dat
ook op Aruba en de NA gestemd mag worden voor de Europese Verkiezingen.

Kortom op de eilanden kunnen totaal andere wetten en regelingen van
toepassing zijn. Zo klopt het dus dat Nederland geen Antillianen en Arubanen
mag weigeren indien deze zich in Nederland willen vestigen, terwijl
anderzijds er wel beperkingen zijn opgelegd.

Conclusie. De eilanden zijn nagenoeg onafhankelijk. Nederland heeft minimale
invloed op het reilen en zeilen aldaar en kan enkel met diplomatieke (en
financiële) druk proberen eventuele misstanden op te lossen.

Vrouwen bezitten formeel wel dezelfde rechten, maar in de praktijk is het
eigenlijk droevig gesteld.

Vanaf 2008 zal het land Nederlandse Antillen ophouden te bestaan. Curacao en
Sint Maarten worden elk aparte landen binnen het Koninkrijk met alle rechten
en plichte dienaangaande (dan hebben we er dus 4). Saba, St. Eustatius en
Bonaire worden Koninkrijkseilanden met een status te vergelijken met die van
Gemeente. Hirsh Balin heeft gelijk als hij zegt dat de uitwerking van de
nieuwe verhoudingen nog niet is voltooid, doch moet het gezien worden
alszijnde onwil om niet alle Nederlandse wetten onverkort te laten gelden in
deze nieuwe "Gemeenten". Deze onwil wordt gevoed door de door Nederland
gewenste uitzonderingen aangaande het sociale verzekeringsstelsel. Door deze
uitzondering te willen moet Nederland naar alle waarschijnlijkheid ook
enkele wensen van deze Gemeenten accepteren. Het ziet er dus naar uit dat
het "homohuwelijk" wordt ingeleverd om andere Nederlandse wensen van
uitzondering op de regel gedaan te krijgen.

Ik kan nog wel 10 a4-tjes volschrijven over de Staatkundige verhoudingen
binnen het Koninkrijk waarvan je tenen gaan krommen....

Vooruit nog eentje.
Het Antilliaanse en Arubaanse parlement kennen een cumulatief pensioen. Dwz
dat ieder Statenlid of Minister ouder dan 45 jaar na een zittingsperiode een
pensioen krijgt uitbetaald ter grootte van 70% van het verkregen ambtelijk
salaris. Gaat deze man of vrouw daarna nog een keer de Staten in dan krijgt
hij dit pensioen over de eerdere periode naast zijn nieuwe salaris. Bij het
verstrijken van die periode komt er weer een nieuw pensioenrecht bij dat ook
weer meteen gaat lopen. Wordt de man dan Minister dan ontvangt hij 2x 70%
van het Statensalaris en daarnaast zijn Ministersloon. Welk na die periode
ook weer meteen pensioen geeft. Dit cumulatief ophogen van het salaris
eindigt pas wanneer de betrokkene geen nieuwe periode zitting of ambt heeft.
Zodra hij weer wel in de Staten komt begint het pensioen weer op te lopen.
Oh, ja. Het pensioen duurt tot aan de dag van overlijden.

De Arubaanse Minister-President Nelson Oduber (zit nu in zijn 5e kabinet)
krijgt maandelijks zo'n 32000 Euro bijgeschreven en verdiend daarmee 2 maal
het salaris van bijvoorbeeld de Amerikaanse president. Deze enorme
geldstroom wordt door de betrokken heren politici geïnvesteerd in de lokale
economie (worden via familieleden werkgever) zodat zij van herverkiezing
nagenoeg zijn gegarandeerd. Hun personeel wil de baan immers ook graag
houden. Verder zijn ze ook vrijgevig met het uitdelen van overheidsbanen aan
partijleden en steunbetuigers. Alles om maar weer herkozen te worden.
Op Aruba wordt dan ook met een absolute meerderheid geregeerd door de
"socialistische" partij MEP. De Odubers, Croes en Emans zijn niet voor niets
de meest voorkomende namen in de lokale politiek.

Van alle ellende en armoede krijgt Nederland vrijwel altijd de schuld. De
bevolking weet nauwelijks hoeveel geld Nederland aan de eilanden spendeert.
De lokale overheid doet namelijk of de investeringen door hun zijn geregeld
en gefinancierd. Alle tegenslagen liggen natuurlijk op het Nederlandse
conto. Nederland doet niets of veel te weinig, is koloniaal, komt haar
afspraken niet na, en ga zo maar door.

De problemen met Antilliaanse en Arubaanse jeugd worden vooral veroorzaakt
door het feit dat het onderwijs op de eilanden niet aansluit met het
Nederlandse. Zo zijn er op Curacao maar twee lagere scholen waar Nederlands
geleerd wordt, Aangezien er voor veel hogere opleidingen in Nederland
gestudeerd moet worden geeft dat al gelijk een te grote achterstand op
waardoor veel jongeren hier aangekomen uitvallen.

Laatste anekdote: de Gevolmachtigd Minister van Aruba, dhr. Freddy Croes,
spreekt met zijn Nederlandse paspoort geen Nederlands! Hij is
Papiamentstalig.

En nu hou ik op. Als er vragen zijn hoor ik het wel.
(ik kan nog wel uren doorgaan...   ;o)  )

Groet,

André van Wanrooij
Roosendaal



> 
> Maar het lijkt mij dat als wij meebetalen alsof ze er bij horen, dat wij
> er dan omgekeerd ok allemaal evenveel bijhoren, ongeacht geslacht,
> afkomst, leeftijd enzovoort enzovoort. Als dat niet zo is, als Bonaire
> onze landgenoten naar willekeur mogen uitsluiten, kan ik geen vrede
> hebben dat diezelfde landgenoten via de belasting gedwongen meebetalen
> aan dat koninkrijksdeel.

> 
> Het gaat dan om meer dan huwelijkse rechten (denk aan erfenissen
> enzovoort). Wat dacht je van pensioenrechten? Wellicht hebben de
> ielanden nog archaische wetten, zijn ze inderdaad geen lid van de EU, en
> hebben vrouwen nog achtergestelde rechten (geen recht op gelijk llon en
> pensioen e.d.). Nogmaals ik geef toe de verhoudingnen toch onvoldoende
> te kennen, e.e.a. benieuwd me wel.
> 
> Ooit heb ik weleens vernomen dat Antillianen vrij waren naar hier te
> reizen en zich te vestigen, en dat dat omgekeerd niet op alle eilanden
> zo is voor Nederlanders. Dat verbaasde me toen ook, omdat ik
> wederkerigheid veronderstelde, open grenzen zo ja dan beide kanten op.
> 
> Fritz van Rikxoort
> 
> 
> -----Original Message-----
> From: Mark Giebels [mailto:mark.giebels at gmail.com]
> Sent: woensdag 14 maart 2007 19:49
> To: Fritz van Rikxoort
> Cc: Dr. Marc-Alexander Fluks; d66 at nic.surfnet.nl
> Subject: Re: Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na
> 
> Fritz, je hebt gelijk. Het geeft maar weer eens aan dat het de hoogste
> tijd is om dat paternalistische burgerlijk huwelijk helemaal overboord
> te gooien...
> 
> Groeten,
> Mark Giebels
> 
> On 3/14/07, Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> wrote:
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Ik vind het prima van Bonaire een getto te maken,
> >
> > Maar dan moeten mensen van Bonaire ook geen enkel recht hebben of
> houden
> > vanuit het "koninkrijk". Je kunt immers niet van alle Nederlanders
> > verlangen bij te dragen aan de getto-gemeente B als die Nederlanders
> in
> > B niet alle Nederlandse rechten hebben. We zijn Gekke Henkie niet...
> of
> > wel?
> >
> > Dus prima als onze huwelijken niet gelden op B als hun huwelijken hier
> > niet gelden.  En uiteraard gelden dan alle NL-se huweijken daar niet,
> we
> > laten onze burgers niet tegen elkaar uitspelen, toch?
> >
> > Fritz van Rikxoort
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
> > Behalf Of Dr. Marc-Alexander Fluks
> > Sent: woensdag 14 maart 2007 10:34
> > To: d66 at nic.surfnet.nl
> > Subject: Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na
> >
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Kijk dit is wat mij betreft nieuw: de oppositie op Bonaire van Benito
> > Dirksz, politiek leider van Partido Pro Desaroyo Boneiru (PRO), eiste
> > als eerste het weren van het homohuwelijk. Regeringspartij UPB sloot
> > zich daarbij aan gezien het ontslaan van weigerambtenaren op
> > Nederland...
> >
> >
> http://www.elsevier.nl/nieuws/nederland/artikel/asp/artnr/143027/index.h
> > tml
> >
> >
> http://www.elsevier.nl/nieuws/politiek/artikel/asp/artnr/143321/index.ht
> > ml
> >
> > Klare taal, lijkt mij.
> >
> > Inmiddels heeft Plasterk D66 beschuldigd een 'koloniale toestand' na
> > te streven,
> >
> >
> http://www.volkskrant.nl/binnenland/article406192.ece/Homohuwelijk_taboe
> > _op_Bonaire
> >
> > D66 heeft zich (opnieuw) volkomen verslikt in de homostrijd.
> > Wanneer houdt deze gekte *eindelijk eens op* ?
> >
> >
> > Marc Fluks, Amsterdam
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> > --
> > No virus found in this incoming message.
> > Checked by AVG Free Edition.
> > Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.11/721 - Release Date:
> > 13-3-2007 16:51
> >
> >
> > --
> > No virus found in this outgoing message.
> > Checked by AVG Free Edition.
> > Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.11/721 - Release Date:
> > 13-3-2007 16:51
> >
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> 
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.11/721 - Release Date:
> 13-3-2007 16:51
> 
> 
> --
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.11/721 - Release Date:
> 13-3-2007 16:51
> 
> 
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
> 
> --
> This message has been scanned for viruses and dangerous content by
> MoveNext MailScanner, and is believed to be clean.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********