Verwildering stuwt PVV naar 17 zetels

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ben benieuwd waarom die Cubaan hier nooit terug zou willen komen,
wat jij ervan weet, ken gelijke slechte ervaringen
van vele vele buitenlandse vrienden en kennissen,
schrik zelf ook altijd weer als ik terugkeer,
van de agressie, onverschilligheid, lompheid, 
gebrek aan glimlachen etc etc.
Gelukkig zijn er uitzonderingen, die verkies ik ook.
Maar buitenlanders komen er moeilijk tussen.

Wat ik, in antwoord op jouw vraag, bedoelde,
is dat we als land niet behulpzaam zijn
mensen hier te laten integreren, de taal leren,
hun diploma's te laten erkennen enzovoort...
Buitenlanders voelen zich nauwelijks welkom.
Uitzondering: bedrijven die hen opnemen en bijstaan.

Fritz van Rikxoort


-----Original Message-----
From: Mark Giebels [mailto:mark.giebels at gmail.com] 
Sent: dinsdag 13 maart 2007 21:46
To: Fritz van Rikxoort
Cc: Martin Lentink; Bert Bakker; d66 at nic.surfnet.nl
Subject: Re: Verwildering stuwt PVV naar 17 zetels

Even snel vanaf mijn hotelkamer; weer even terug in Genua... Mijn
Carta d'Identità heb ik wel reeds ingeleverd, dus aan mijn loyaliteit
aan het Koninkrijk der Nederlanden hoef je desondanks niet te
twijfelen....

On 3/13/07, Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> wrote:
> Akkoord, maar dan moet je wel benoemen dat loyaliteit aan je
samenleving
> belangrijk is

Ligt eraan wat je daarmee bedoelt. Met de democratische participatie
van de gemiddelde Nederlander is veel mis, dus dat zal het niet zijn.
En verder vind ik het persoonlijk van geen enkel belang of iemand wel
of niet van plan is ooit te emigreren...Dus waar hebben we het
eigenlijk over? De grondwet accepteren dan? Nou ook met dat document
is veel mis....

 en hoe je die bevordert ondanks meerdere paspoorten en
> druk door cultuur en wetgeving uit een ander land. Nu krijgt Wilders
> impliciet toch op veel punten gelijk van PvdA en VVD, maar openlijke
> erkenning dat Wilders toch een punt heeft, ook al pakt hij het
verkeerd
> aan, ontbreekt te veel.

Als je het mij vraagt moet hij gewoon klip en klaar ongelijk krijgen
van de andere partijen, maar je analyse is verder wel terecht. Juist
dat hinken op twee gedachten bij de middenpartijen is een ramp.

 Wellicht is een dubbele loyaliteit geen
> probleem, velen vragen zich af in welke mate sommigen uberhaupt loyaal
> zijn in ons land die toch spelen met weggaan of teruggaan. Ben het
eens
> dat je dat niet zomaar oplost. Maar het probleem ontkennen is geen
> optie.

Het probleem is dat bepaalde (groepen) mensen zich enerzijds zoveel
mogelijk afsluiten van anderen in de maatschappij, maar tegelijkertijd
hun wereldbeeld direct of indirect toch opdringen aan de omwonenden.
Vaak ook nog uit een soort superioriteitsgevoel. Zeker als er dan
bedreigingen of zelfs geweld bij komen kijken, is dat onaanvaardbaar.

> Misschien ligt het minder gevoeleig eens de vergelijking te maken met
> bedrijven/organisaties en personeel, of aandeelhouders, of zelfs
> klanten. Er zijn ook daar kwesties waar meer of minder loyaliteit,
> duurzaamheid in de relatie, gewenst wordt. Vrijheid is daar een
gegeven,
> dus wordt nagedacht hoe mensen te binden. Vanzelf kom je op de vraag
wie
> je binden wilt, en wie juist niet. Dat is bij immigatie m.i. nog
steeds
> een taboe, hoewel er formele vooral financiele eisen zijn.

Interessante exercitie. Ik gok dat je dan snel uitkomt op een soort
greencard model. Maar daarmee los je het bovenstaande probleem, of het
loyaliteit- en identiteitsprobleem van de conservatieven niet op. Ik
geloof dan ook helemaal niet dat (taboe op) immigratiepolitiek er veel
mee te maken heeft.

> Voor zover ik het ervaren heb, bijvoorbeeld met vrienden die
> immigreerden, doen we in ons land erg weinig aan binding van bezoekers
> en immigranten.

De meesten willen snel weer weg inderdaad. Ik kwam in Italie een
Cubaan tegen die al in vele landen in Europa heeft gewoond, maar
slechts naar Nederland nooit meer terug zou gaan....

 Voor immigranten en wie wil integreren is het
> grotendeels een bureaucratisch papieren gevecht.

Ook dat en onbehoorlijk duur trouwens....

 Een positieve houding
> naar kwaliteiten is er niet, als samenleving proberen we niet aktief
de
> talenten met andere dan de Nederlandse diploma's te integreren.

Dat kan ik niet inschatten. Waar schort het vooral aan volgens jou
Fritz?

Groeten,
Mark Giebels

-- 
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.10/720 - Release Date:
12-3-2007 19:19
 

-- 
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.10/720 - Release Date:
12-3-2007 19:19
 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********