Verwilderen

[Mark Giebels]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Henk, ik spreek niet namens D66. Dus 80% weggesneden, en hieronder nog
een paar reacties op de rest.

On 3/10/07, Henk op xp <HmjE at home.nl> wrote:
> > > Ik zag hier zelfs al de valkuilvraag langs komen: "Hoe hangen
> > > nationaliteit, identiteit en loyaliteit samen volgens jou?"
> > >
> > > Er is bij mij geen enkele behoefte aan een dergelijke vraag.
> >
> >  Omdat?
>
> Mag ik je vragen naar de reden/achtergrond van je vraag?

Er lijkt een populaire nieuwe ideologie op te komen, met draagvlak
door alle grote partijen heen, die die 3 begrippen (nationaliteit,
identiteit, loyaliteit) magisch aan elkaar aan het koppelen is. Dat is
vreselijk gevaarlijk. Ik wees er al op dat de 2/3 meerderheid in de
kamer eraan zit te komen....

Ik wil die gedachtengang graag doorgronden om er een effectief
antwoord op te hebben.

> Ik heb de indruk dat je me daarmee op een bepaalde manier
> weg wilt zetten.

Absoluut niet.

> - Nationaliteit een probleem is van nationaliteiten/naties.
>
> Ik ben geboren zonder paspoort, zonder identiteit, zonder ID, maar
> woon in een land dat van het slechtste van de mens uitgaat en men
> vindt het daarom belangrijk om mij in mijn bewegingsvrijheid
> over deze hele aarde te kunnen volgen. Men dwong mij tot een
> paspoort en ervoor te betalen.

Klopt.

> Wat moet ik daarmee in één Europa? Europa hield toch een belofte in,
> of toch maar weer niet? Globalisering maakte van ons allemaal
> wereldburgers, Waarom  dan geen wereldpaspoort ?
> Kom vertel .... wie is probleem-eigenaar van de (dubbele) paspoorten?

De nationalisten maken er een belangrijk punt van uiteraard. Helaas
ontstaat er plots een groot draagvlak in de maatschappij en de kamer.

> - Identiteit een persoonlijke zaak is.

Zeker.

> - Loyaliteit is een perceptie van anderen.

Dat zou het niet moeten zijn, maar zo willen o.a. de
rechts-extremisten het wel graag zien.

> >  Dat alle maatschappelijke problemen voortkomen uit de tsunami van
> >  Moslims uiteraard.
>
> Hoe ga jij nu om met zo´n uitspraak?

Ik hoor het geergerd aan.

> Zet je het tussen jou en mij in ?

Nee, hoezo?

> En, om nog even terug te komen op je vraag "Begin jij nou ook al?".
> Ik vind het belangrijk omdat ik niets zie in "beschuldigingen" heen en
> weer tussen jullie over bruinhemden etc. terwijl het belangrijker is een
> goede strategie te vinden op het populisme.

Dat laatste stond ik altijd al voor. En het woord bruinhemden of iets
dat daar op lijkt heb ik nooit 'in de mond' genomen...Ook Marc-A (want
op hem zul je wel doelen) heb ik nooit ergens van beschuldigd
trouwens... Hoewel ik het natuurlijk volkomen met hem oneens ben op
een aantal belangrijke punten, da's duidelijk. Maar dat mag toch wel
hoop ik.. Ik snap dus werkelijk niet waar deze frustratie van jou
vandaan komt.

> Wat we nodig hebben is ruimte om erover te kunnen discussiëren.

Sorry Henk, ik zag je eerste bijdrage vooral als een afbraak van die ruimte.

Groeten,
Mark Giebels

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********