D66-lijst

Sat Mar 3 13:41:40 CET 2007

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Bij jouw voorbeelden gaat het niet om actief onderscheid maken tussen
gelijke burgers door ambtenaren, dus niet om apartheid invoeren, maar
weigeren mee te werken aan moord e.d.

De regeringsverklaring, het recht te discrimineren wordt bestreden.
Jouw verwarring met geweten i.h.a. wordt bestreden.

Jouw verwarrinhg dat het goed is dat we een geweten hebben
en dat we werk mogen weigeren, ook zonder regeringsverklaring,
bijvoorbeeld inzake moord, is geen argument voor discriminatie
noch bescherming in regeringsverklaring van zulke ambtenaren.

Je verwart van alles en doet of dat argumenten zijn, ik ken je beter!

Fritz van Rikxoort

-----Original Message-----
From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
Behalf Of Hein van Meeteren
Sent: zaterdag 3 maart 2007 13:28
To: D66 at NIC.SURFNET.NL; 'Dr. Marc-Alexander Fluks'; Fritz van Rikxoort
Cc: 'Ger Arts'
Subject: RE: D66-lijst

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Zo kan je het zien Frits. Ik zie het anders. Dramatisch (en gevaarlijk)
voorbeeld: in WO II weigerden enkele ambtenaren bepaalde maatregelen
tegen Joden. (De meeste lafaards deden wel mee). 
Verdonk weigerde de wet NIET uit te voeren tegen AHA. 
Verkeerde voorbeelden? Waarom? Jouw principe is: de wet dient coute que
coute te worden utegoerd, de ambtenaar is een "willoos" instrument der
wet. 
Maar je vergeet dat eem ambtenaar óók een gewoon mens met een baan is.
Iemand met een geweten, met overtuigingen, principes. Wat wil je met
deze mensen? Dwingen te doen wat ze niet wíllen doen? Dat gebeurde tot
nu toe, en gebeurt nog steeds. De dwang die nu uitgeoefend wordt op de
"weigerambtenaren" om te buigen, om tegen hun wil en principes te doen
wat het bevoegde gezag hen opdraagt, is gigantisch. Tegen deze
"dienstdwang" keert zich, denk ik, het regeeraccoord. 
Een overheid die mensen, ambtenaren, dwingt, bij straffe van werk -en
inkomensverlies, te doen wat tegen hun gevoel en overtuiging ingaat -en
dan hebben we het niet over een vervelend klusje dat altijd wel eens
voorkomt- is een dwingende, autoritaire overheid. Ik meen dat élke
rechtgeaarde  liberaaldemocraat zich dáártegen hard dient te maken. In
plaats van de pleiten voor nóg meer dwang op die weigerachtige
ambtenaren. 

---- Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> schreef:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> 
> Tenslotte nog iets, Hein,
> 
> Over je "argument" sec dat er geen discriminatie is
> als er een weg naar een (overheids)dienst open blijft.
> 
> Dat heet apartheid, Hein.
> 
> Zo werd ook het recht van zwarten na afschaffing van slavernij
geregeld.
> Ze hebben geen recht op alles overal, ze kunnen het toch in hun eigen
> wijk, op hun eigen school, krijgen, enzovoort.
> Zo werd ook eerst het afzonderlijke homo-huwelijk geregeld, apart.
> 
> Apartheid regelt niet meer sex de uitsluiting van alles.
> Nog wel de bevoordeling, de bevoorrechting, van "witten".
> 
> In wezen gaat het om iets ernstigs: 
> een groep die zichzelf boven anderen stelt.
> 
> Dat is ook het grootste bezwaar tegen het regeerakkoord
> ambtenaren te beschermen die zichzelf boven gelijkslachtelijke paren
> stellen.
> 
> Zouden deze ambtenaren principieel zijn, zouden ze zelf niet trouwen.
> Een paar niet trouwen helpt niet, een ander trouwt hen.
> 
> Een beroep op het geweten ten koste van anderen is kwalijk.
> Zelf christelijk afzien van de vele fiscale e.a. 
> burgerhuwelijkse voordelen nu ze niet goddelijk gereserveerd zijn
> en zich zelf beperken tot een gereserveerd kerkelijk huwelijk,
> dat zou pas een zuivere gewetenskwestie zijn
> en heel christelijk zelf het offer laten brengen
> i.p.v. de expliciete buitensluiting van anderen op te eisen.
> 
> Fritz van Rikxoort
> 
> 
> -----Original Message-----
> From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
> Behalf Of Fritz van Rikxoort
> Sent: zaterdag 3 maart 2007 12:42
> To: 'Hein van Meeteren'; D66 at NIC.SURFNET.NL; 'Dr. Marc-Alexander
Fluks'
> Cc: 'Ger Arts'
> Subject: RE: D66-lijst
> 
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> 
> Gooi nou niet steeds alles op 1 hoop, Hein.
> 
> Ik ben niet getrouwd en mij gaat het dus daar niet om.
> Wel om de waanzin in het algemeen niet toe te staan en te regelen
> wat bij 1 bepaalde groep wel goed bevonden wordt,
> nu eens bij homo's, toen bij vrouwen (ze uitzonderen), dan weer
> alleenstaanden, enzovoort.
> 
> Discriminatie persoonlijk en privee is prima, kan ook niet anders.
> Ik ga ook met bepaalde mensen niet om zoals iedereen.
> 
> Hier gaat het om vastleggen dat ambtenaren bepaalde burgers mogen
> uitsluiten van hun ambtelijke werk.
> 
> Parallellen zouden zijn zwarten te mogen weigeren (slegs vir blankes),
> vrouwen te mogen weigeren (hadden geen pensioenrecht, stemrecht),
> (voormalige) buitenlanders te mogen weigeren (hadden geen stemrecht),
> getrouwde vrouwen te mogen weigeren (werden ooit door overheid
> ontslagen).
> 
> Zelfs als uitsterfbeleid is het not done als gelijke rechten verworven
> zijn
> expliciet te regelen dat bestaande wetsdienaren het recht hebben werk
te
> weigeren conform de oude wet.
> 
> Fritz van Rikxoort
> 
> 
> -----Original Message-----
> From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
> Behalf Of Hein van Meeteren
> Sent: zaterdag 3 maart 2007 12:19
> To: D66 at NIC.SURFNET.NL; 'Dr. Marc-Alexander Fluks'; Fritz van Rikxoort
> Cc: 'Ger Arts'
> Subject: RE: D66-lijst
> 
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> 
> ---- Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> schreef:
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > 
> > Je hebt gelijk hier verschoond te willen blijven en beschermd te
> willen
> > worden tegen eindeloos gestalk van Erik over het verleden bu9ten
deze
> > lijst.
> > 
> > Als geen ander zou je moeten waarderen dat vele hetero's hun homo's
> wel
> > beschermen tegen het eindeloze gestallk van sommige christenen en
hun
> > misbruik van regeringsmacht e.e.a. expliciet op te nemen in een
> > regeringsverklaring.
> 
> Frits, écht, ik begrijp je wel. Het is vernederend dit te moeten
> meemaken, al helemaal, naar ik me herinner, daar jij zelf homo bent.
> Maar please, begrijp ook de ándere kant: de Christenmens heeft zich
ook,
> vele malen, vernederd en in de steek gelaten gevoeld. Vanaf Reve al,
die
> God met een ezel vergeleek, Theo van Gogh met zijn "Christenhonden"",
en
> de hele wetsgeschiedenis rond euthanasie, abortis, homohuwelijkl, die
de
> Christenmens heeft ervaren als een regelrechte aanval op zijn diepste
> overtuigingen en waarden. Maar de politiek was toen zodanig dat de
> Christenmens zijn bek had te houden en te slikken wat de heidenen
> allemaal fabriceerden. 
> En nu is het tij een weinig gekeerd en zit de Christenuniue in de
> regering. Eindelijk heeft de Christenmens weer wat macht! Dan doen ze
> datgene watr hen jarenlang ook is aangedaan: hun principes vertalen in
> maatregelen, even de zaak erdoor duwen, even het eigen gelijk
> binnenhalen, wat we hebben nu de macht! Ik begrijp dat wel. (Straks
> keert het tij weer, en hebben ze hun kans laten lopen, toch?) 
> 
> > 
> > Hoe zou jij het vinden als we jou in de kou lieten staan (velen
nemen
> > het af en toe voor je op) maar expliciet opnamen dat Erik als
stalker
> > wel beschermd wordt hier als hij jou te veel hindert en dat
> schadelijke
> > gevolgen voor jou heeft? Vergelijk dat ewens met de
> regeringsverklaring
> > inzake chrsitelijke ambtenaren versus homo's en hun gerechtigde
> > burgerlijke huwelijken.
> 
> Nou, het spijt me, maar ik ervaar weinig bescherming tegen Erik.
> Dittrich heeft Eriks praatjes voor zoete koek geslikt (ik heb begrepen
> van Erik dat ze zelfs zich samen hebben zitten te verkneukelen) en
> Pechtold heeft die praatjes ook gekocht (kwam hem dat goed uit t.a.v.
> dat onafhankelijke nieuwe lid dat een aanval deed op het
> lijsttrekkerschap?). 
> En deze lijst? Velen ervaar ik als onverschillig, kil, cynisch. Mijn
> partijgenoten heb ik niet vaal als echte partijGENOTEN ervaren. Eerder
> een verzameling individuen die berekenend en strategisch opereren
> gericht op (eigen)belangen en gewin. Je ziet dat aan hoe snel een
> principe (natuur&milieu) wordt opgeofferd aan macht (daarom verraadde
> van der Ham onze milieuparagraaf en verkocht de Waddenzee -nu al aan
het
> dalen- voor een bord Gasunie-linzensoep).
> 
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
> 
> -- 
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.6/708 - Release Date:
2-3-2007
> 16:19
>  
> 
> -- 
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.6/708 - Release Date:
2-3-2007
> 16:19
>  
> 
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
> 
> -- 
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.6/708 - Release Date:
2-3-2007
> 16:19
>  
> 
> -- 
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.6/708 - Release Date:
2-3-2007
> 16:19
>  
> 
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

-- 
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.6/708 - Release Date: 2-3-2007
16:19

-- 
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.6/708 - Release Date: 2-3-2007
16:19

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********