Participatie is . .

[Bert Bakker]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Behalve dan dat noch Brinkhorst, noch ik dat hebben gedaan, Henk. Op sommige
terreinen, ja, vooral daar waar gevestigde instituties nieuwe toetreders
(inclusief de outsiders onder de werklozen) buitenhielden. Waar oudere
generaties jongeren opzadelden met hun lasten en problemen. Waar
monopolisten de klant, consument, concurrent, werkloze, buiten de deur
hielden. Dáár is meer markt de oplossing.
Maar soms juist helemaal niet - en niemand heeft ooit anders beweerd. De
vraag is altijd wat 'sociale en rationele gedachten' zijn, en wie bepaalt
wat eigenlijk sociaal is.
Het liberalisme heeft maar op één gebied een absolutistische neiging, dat is
alles terug te redeneren tot de individuele vrijheid. Dat is in beginsel
goed, behalve daar waar de vrijheid of kansen van andere individuen of van
de groep in het gedrang komen. Je zult mij er nooit op hebben kunnen
betrappen daarvoor geen oog te hebben.
Groeten,
Bert.


Op 02-12-07 heeft Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl> het volgende
geschreven:
>
> Je hebt volkomen gelijk, Bert, de drie grote stromingen - liberalisme,
> christenen, en sociaal-democraten - hebben allen de onverwoestbare neiging
> tot absolutisme, de neiging om hun aanpak als dwingend en algemeen-geldend
> op te leggen. Eenmaal aan de macht, dan ben je als burger de lul.
>
> Het verbaast me dan ook dat jij en Brinkhorst het neoliberalisme hebben
> gepropageerd binnen D66, zonder ruimte over te laten voor meer sociale en
> rationele gedachten. Het wilde kapitalisme en communisme lijken een laken
> van een pak...
> hv,u
> -----
>
> At 13:46 12/1/2007 +0100, Bert Bakker wrote:
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >Helemaal met je eens, Henk.
> >Maar dan begrijp ik je hang naar sociaaldemocratie en socialisme niet zo
> >goed, en al je kritiek op de liberale idee dat de vrijheid bij de mens
> >begint, en niet 'gegund' wordt door de overheid. In dat opzicht hebben we
> >menige discussie gevoerd, als ik me goed herinner.
> >Groeten,
> >Bert.
> >
> >
> >Op 30-11-07 heeft Henk Elegeert <hmje at home.nl> het volgende geschreven:
> > >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Lijstleden, democs,
> > >
> > > Graag uw reactie op deze stelling.
> > >
> > > Participatie is:
> > >
> > > - Een/de manier om de bevolking de wil op te leggen van haar
> > > bestuurders,  of
> > > - een manier om burgers uit te nodigen en te faciliteren om zelf
> > > actief mee politiek te bedrijven
> > > ?
> > >
> > > Steeds vaker kom ik  de idee tegen dat de overheid haar wil op wenst
> > > te leggen aan burgers onder het mom van een ´eerlijke verdeling van
> > > rechten en plichten´ maar eigenlijk een inbreuk zijn op de vrijheid
> > > van burgers zelf, om hun leven vorm en inhoud te geven. Voortdurend
> > > heb ik de indruk dat het juist de overheden zijn die alle (gewenste)
> > > veranderingen danig weet te blokkeren.
> > >
> > > Henk Elegeert
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (
> > > D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********