D66 en huurliberalisatie

[Henk op xp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Martijn Meijering schreef:
> >> Hoe kom je daar nu weer bij? Volgens mij verwar je de wet van de
> >> jungle met een vrije markt. Op een vrije markt maken autonome
> >> partijen vrijwillig afspraken met elkaar af en houden zich aan
> >> die afspraken.
> > Staat haaks op je ideeen over vakbonden !! Toch?
>
>  Huh? Wat ik op vakbonden tegen heb, is dat ze samen met hun vriendjes
>  in de PvdA en mindere mate het CDA de vrije marktwerking beperken.

Oh, en hoe dan?

>  Deels door anderen hun vrijheid van handelen te ontnemen (algemeen
>  verbindend verklaarde CAO's, flexwet), deels door intimidatie en
>  impliciete dreiging met geweld.

Wie ontneemt wiens vrijheid?

 > Meestal geen expliciet geweld, al
>  komt zelfs dat voor, denk aan de rellen van havenarbeiders in
>  Brussel, een twee jaar geleden.

Opkomen voor je belangen heet nu ook al geweld?

>  En daarnaast de voortdurende leugens en lasterpraatjes. In plaats van
>  gewoon zeggen: jongens, allemaal leuk en aardig, maar de CAO loopt
>  af en we willen gewoon meer geld omdat we het waard zijn, gaat men de
>  werkgevers zwart maken en suggereren dat het schandalig is dat ze
>  niet meer betalen.

Wow, ik hoor al eeuwen dezelfde retoriek van werkgevers organisaties, 
toeval?

>  Als er geen flexwet was zouden dit soort boeven
>  niet meer terug hoeven komen. Wat een schandelijke manier van met
>  elkaar omgaan.

Wat je zegt, maar de eenzijde benadering van jouw kant is wat hier opvalt.

>  M.a.w.: geheel in overeenstemming met mijn ideeen over vakbonden!

Je zou ze eens bij kunnen stellen?

> >> Diefstal en afpersing zijn duidelijk geen transacties op een
> >> vrije markt.
> > Een geloofsovertuiging dus .... ?
>
>  Nee, een kwestie van definitie.

Vertel ...

> > Een vrije markt is er voor hen, de actieve deelnemers. Een systeem,
> > dat faalt omdat het niet alles omvattend is. Niet de behoeften van
> > mensen zijn uitgangspunt maar het systeem dat iets moelijk zou
> > moeten maken, maar dat doet het niet
>
>  Ik heb niet beweerd dat een vrije markt alle problemen oplost. Er
>  bestaan ook dingen als collectieve goederen en marktfalen.

En wanneer is daar sprake van, en/of hoe uit zich dat?

> > Wat zijn de kernbegrippen? Waar zitten de gaten? Hoe functioneren
> > markten, concurrentie, etc..?
> >
> > Heet ´concurrentie´ niet toevalligerwijze ook concurrentiestrijdt?
> > En kent een ´strijdt´ niet per definitie ook een verliezer?
>
>  Marktwerking wordt vaak omschreven als puur concurrentie, maar dat is
>  het helemaal niet.

Heb ik ook niet beweerd,  waarop reageer je derhalve?

>  Het is ook een enorm succesvolle manier van
>  samenwerken, tussen leveranciers en klanten en zelfs tussen
>  concurrenten.

Zozo, en waar blijkt dat uit?

>  Een overheidsmonopolie wordt vaak omschreven als alleen samenwerking,
>  maar dat is pertinente onzin.

Jij bent het die het beweert.

>  Jazeker, in de zorgsector werkte men
>  samen met elkaar (binnen de sector) om patienten te helpen.

Precies.

>  Maar daar
>  naast werkte men binnen de sector ook samen om concurrenten tegen te
>  werken en de belasting/premiebetaler tegen te werken.

Nu werkt men samen om zoveel mogelijk winst te maken ten kosten van
de patient en de werknemer. Wat is er verandert? Zowel werknemer als
patient zijn in ernstige mate de dupe van dergelijke kwats,  en waar de
oorzaak gezocht en gevonden zou zijn in meer democratische controle.
Maar jij gelooft nog in systemen die aantoonbaar (nog) nooit hebben
gefunctioneerd.

> >> Hoe een vrije markt lijkt op oorlog moet je me eens uitleggen.
> > Simpel, ´vrije markt´ is een overtuiging, waarin (slechts) een
> > gedeelte van de bevolking geloof heeft.
>
>  Vrije markt is een term. Het idee dat dat de juiste manier is om onze
>  economie te ordenen is een overtuiging. Een wetenschappelijk
>  onderbouwde overtuiging.

Wat een onzin !!

>  In bepaalde versimpelde gevallen kan een en
>  ander zelfs bewezen worden. Niet in zijn geheel. Er zijn verdomd
>  goede redenen dit serieus te nemen en dat gebeurt dan ook.

Vlieg een eind de boom in met je onzin!!

> > De pech is dat die verspreidt zit over alle partijen, maar vooral
> > in het centrum van de macht de meeste, zij het -gelukkig- ook weer
> > verdeelt over de precieze vorm, dat was tot Kabinet-ASO aantrad.
> >
> > Echter over de rug van velen die niet direct meer in het
> > arbeidsproces zitten, en dat zijn er velen, er komen er steeds meer
> > bij, wordt die - deels om begrijpelijke redenen - groep gepasseerd
> > en alle be- en /of verdeling(en).  De overheid -kijk naar de
> > woningmarkt- verdeeld naar haar (christelijke overtuiging) hoe de
> > families in elkaar horen te zitten, en verdomd, de hele huizenmarkt
> > en wonigbouw bestaat uit nagenoeg niet anders dan de familiaire
> > gezinswonig.
>
>  Niet het gevolg van marktwerking, maar juist van het frustreren van
>  markwerking. Niet dat pure marktwerking overigens de oplossing is op
>  de woonmarkt. Dat is bij uitstek een markt waar je te maken hebt met
>  veel externaliteiten, precies dat wat een markt niet (alleen) kan.

Veel plezier verder met je overtuiging. Wat een onzin.

> > Die zijn er dan ook in overvloed. Het is een beetje zoals met
> > creationsten, ze geloven erin, ondanks alle bewijzen voor het
> > tegendeel.
>
>  Bewijzen waarvan?

Duik eens de geschiedenis in, Trek de oogleden een op!!

>  Met betrekking tot de marktwerking dan, die
>  creationisten mag je van me houden :-)

Ik zie weinig verschil tussen die creationisten en jouw type 
marktwerkingdenken.
Beiden geloven ze in sprookjes. Nah? ... :)

> > Zelfs het inkomensbeleid wordt erdoor beinvloed en/of is er van
> > afhankelijk, en/of op afgestemd. De mensen zelf? Die hebben niets
> > te kiezen ... niet echt. Vertel, wat zijn jouw keuze mogelijkheden?
> >  Waardoor worden die nu eigenlijk met name bepaald?
> >
> > En, krijg je dezes club van bestuurders -die zitten er al jaren te
> > potverteren- en het volk voor te houden dat ze het gaan oplossen,
> > maar niet dus, of in hun tempo en vooral naar hun ´nieuwe´
> > blauwdruk(ken). Naar normen en waarden, zelfs. Niet dat het iets
> > oplost, hoor. Het wordt opnieuw (weg)schuiven van de problemen,
> > maar in alles om vooral hun heilige huisjes in stand te houden.
> > Conservatisme, verwacht er nooit iets van want het ligt niet in hun
> > natuur iets te veranderen en al helemaal niet ten positieve. Zij
> > vullen *wel* in, hoe tot een oplossing moet worden gekomen.
>
>  Een hoop geklaag weer Henk. Grotendeels terecht, maar het heeft niets
>  met marktwerking te maken.

Conservatisme en jouw marktwerking heeft alles met mijn geklaag te maken.

> > Een beetje zoals D66 thans functioneert. Je hoort ook nauwelijks
> > iets in de sfeer van `he, leuk, daar wil  ik bij zijn, deel van
> > uitmaken´. Blijmoedig wordt je er niet van. Ik niet in elk geval.
> >
> > Maar de vrije markt is een speeltje, een geloof dus, waar vooral de
> >  liberalen zichzelf mee op de borst willen kloppen. Elke keer als
> > ik Rutten hoor of zie, denk ik, wat zit je nou toch te kutten? Je
> > geeft af op die Pfda-ers (zit die Wiegel in je nek, ofzo?) maar je
> > hebt niets beters te bieden. Geen partij lijkt op de Pfda als de
> > VVD zelf.
>
>  Een boude bewering. Nu nog de onderbouwing.

Kijk nu eens goed waarop Rutten zich telkens beroept en
hoe de VVD hier al jaren aan lijdt!! Zal wel heel erg lastig voor je
zijn, want  je bent zowaar een  (blinde) volgeling.
Neem je eigen antwoorden er maar eens onder de loupe!

> > Kijk eens naar het OV, nee echt kijken. Of kom eens kijken hoeveel
> > ´leeg´ OV transport er is. Geprivatiseerd heet dat !!
>
>  Geen echte marktwerking dus!

Vreemd, en wat ontbreekt dan volgens jou om de
marktwerking in werking te zetten?

> > Weet je wat dat kost, gekost heeft en nog gaat kosten in termen van
> >  mogelijkheden maar vooral voor mensen? En vanwege? Precies,
> > geloven in marktwerking. Religie !!! Het is maar één voorbeeld ....
>
>  In tegendeel, geen marktwerking!

Nou, vertel maar eens dan .... Maak mij maar eens helder hoe al
de verschillende belangen zich in marktwerking laten vangen. Kan
niet kan ik je al voorspellen, maar sta open voor jouw marktwerking.

Vertel er even bij hoe af te rekenen als het mislukt ...

> > Zo ligt er ergens in het land ook een spoorweggetje weg te roesten.
> >  Kosten? Wie betaald dat/draait er voor op? Uiteindelijk?!
>
>  De bovenmodale belastingbetaler, zoals zo vaak.

Gaan we zitten klagen? :)

> > Kijk jij wijst naar ´de markt´ die niet werkt,
>
>  Dan dus een echte markt invoeren.

Hoe dan?

> > maar het is het bestuurlijke/politieke systeem dat niet meer werkt,
>
>  Hervormen dus!

Lijkt me ook. Maar gezocht wordt naar echte oplossingen voor problemen.
Met gewauwel over ´echte markt invoeren´ en ´marktwerking´ ben je er niet.
´Echte markt´ is al niet eens zuiver te definieren.

> > en de rest zit opgescheept met hun regeltjes, en nog eens
> > regeltjes, en heel veel tegeltjeswijsheid, maar er veranderd niets.
>
>  Balen he?

Behoorlijk, jammer dat jij niets nieuws in huis hebt.

> > Faciliteren moeten ze, als ze nog maar wisten hoe. Pim had hier
> > gelijk en heeft dat nog steeds ... de democratie moet terug naar de
> > mensen. Maar zelfs dat proces - of wat er voor door moet - wordt
> > oneindig gefrustreerd.
>
>  Mee eens!

Het wordt toch nog wat? ;)

> > Heb ik  het al gehad over ons belasting systeem en de gevolgen
> > daarvan? Of de gevolgen van - zie vele voortuintjes in Amerika- ,
> > het bordje ´for sale´?
>
>  Tijd voor een mooie discussie over monetair beleid. <-- Verrek, weer
>  een gebrek aan marktwerking!

Ach jee. Heb je ook nog andere antwoorden?

Henk Elegeert

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********