Bloedzeteltjes (en Kaj)

Tue Oct 31 17:31:37 CET 2006

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Precies Hein, 

het zit 'm al in de eerste woorden van je betoog.
Over de Nazi-genocide is een Internationaal (VN-geautoriseerd) Tribunaal gehouden, dat ook NORMSTELLEND was voor het juridische begrip Genocide.
  Dat je een lunatic fringe van (pseudo-)historici als Irving hebt die de Holocaust ontkennen, gevolgd door de werkloze dombo's die de meeste Neonazi-splinters bevolken (vlak in de jongste generatie de rol van de jonge vrouwen niet uit!), geeft echter al aan dat er voor "Neurenberg" grondig feitenonderzoek is gedaan door een internationaal team; en dat de resultaten van dat onderzoek (de basis voor zowel de vonnissen, als voor de juridische definitie van de rond de jaren'30 opgekomen term Genocide) voor het overgrote deel van de deskundigen, en van de mensheid, feitelijk onomstreden zijn.

  De politieke tragedie RONDOM het dossier "Armeni-ers 1914-'18" begint er al mee, dat TURKYE IEDER INTERNATIONAAL FEITEN-ONDERZOEK TEGENHOUDT, om zo de binnenlandse omzeilende mythes en formules, met de Ontkenners als meest extreme vorm, te kunnen handhaven. Dat omzeilen en ontkennen weerspiegelt zich in de streng gecontroleerde inhoud van schoolboeken en populair-wetenschappelijke werken (encyclopedie-items e.d.). Die controle gebeurt onder andere met het wetsartikel dat "aantasting van de Turkse Identiteit" strafbaar stelt, en waarvoor om de haverkalp auteurs als Pamuk worden aangeklaagd.
  Fatma pleit juist principieel en hartstochtelijk vóór zo'n feiten-onderzoek, en VOOR HET ONDER OGEN ZIEN VAN WAT MEN DOOR DAT ONDERZOEK ALS VASTSTAAND FEIT TE WETEN KOMT. Ze is in afwachting daarvan bereid, een "Genocide op de Ottomaanse Armeniërs" (er was al een grote Armeense Diaspora in Rusland, Jeruzalem en West Europa) als waarschijnlijke constatering te aanvaarden, maar wil dat door zo'n onderzoek gestaafd en onderbouwd zien.

  De ontkenners verzetten zich, als alle bigotte jingo-isten zouden doen, met hand en tand tegen zo'n onderzoek; en ze verzetten zich even hard tegen de EU-eis, dat beschermingsartikel voor de "nationale Turkse Identiteit" te schrappen.

  Juist omdat Fatma zowel in het Turks als in het Nederlands haar visie en standpunten heeft uitgedragen, is er voor de hier levende Turken (en tweede generatie Turkse Nederlanders) geen spoor van twijfel wat haar standpunt is. De Ontkenners zien haar mogelijk als de minst gevaarlijke (want van een klein partijtje vol zwevende kiezers); maar de intellectuelen van het Turks Academisch Netwerk TANnet steunen haar eis van het voor Ontkenners zo ongemakkelijke feitenonderzoek. En de Alevitische minderheid (vrijzinnige Shi-ieten; Turkse Vrijzinnig Protestanten en Remonstranten) moeten niets van het Soennitisch moslim-Nationalisme van de regering-Erdogan hebben, en dus niets van Erdogans ondersteuning aan de ontkennende erfgenamen van de Jong-Turken rond Ataturk. Ook zij steunen Fatma's eis van een feiten-onderzoek.
  Het (Haagse locale) Turks Forum schijnt vooral uit zulke open-minded types: Alevieten, seculieren en Academici, te bestaan.
  Zij vinden de bigotte manier waarop de besturen en lijsttrekkers van CDA en PvdA met hun Turks-Nederlandse Kamerkandidaten zijn omgegaan, maar niets. PvdA, de Arbeiderspartij, en CDA, die van het religieus onderwijs, hebben traditioneel de breedste steun onder de Turken; dat willen de Haagse Forum-mensen nu afpakken.

  De Forum-actie is dus niet één van Ontkenners (dat zijn de terroristische, sectarische Grijze Wolven, en die zien het Forum als gevaarlijke cosmopolieten), maar van mensen die geen politiek-correcte, maar een realistische omgang vanuit de leiding van Nederlandse partijen met hun Turks-Nederlandse leden en kaderleden willen.
  Als we Maxima de duidelijke misstappen van vader Zorreguieta niet aanrekenen;  dan geldt dat des te sterker voor wat de grootvaders of overgrootvaders van de huidige (Nederlandse) Turken gedaan kunnen hebben.

1)Fatma sluit zich nergens bij die Ontkenning of Omzeiling aan; 
2) het Forum weet wat Fatma wil en vindt als ze haar aanbevelen;
3) Fatma en de D66 fractie (plus Pechtold) willen juist de feiten over "Armeniërs 1914-18" zeker stellen, óók als dat neerkomt op Genocide;
4) Fatma en D66 verafschuwen en veroordelen Genocide, maar willen alleen weten of dit geval in die later geformuleerde definitie past;
5) het Forum weet wat Fatma vindt en wil, en steunt dit;
Dus als we met Forum-steun zetels winnen, zijn dat geen bloed-zetels, maar LEER-STOELEN.

Bernard

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] Namens Hein van Meeteren
Verzonden: dinsdag 31 oktober 2006 16:46
Aan: k.vanloon at orange.nl
CC: Bert Bakker; Discussielijst over D66
Onderwerp: Re: Bloedzeteltjes (en Kaj)

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Kees van Loon wrote:

>
> Hein,
>
>  Wat jouw voorvaderen verkeerd hebben gedaan hoef jij toch ook geen 
> verantwoording af te leggen. Stel dat jouw vader moordenaar is hoef ik 
> jou daarop toch niet aan te spreken.
>
>
Beste Kees, helaas kan ik alleen met ietwat demagogisch voorbeeld 
illustreren wat ik bedoel. Het het zijn weer die verdomde Nazi's en dat 
uitgekauwde onderwerp van die zes miljoen Joden, maar ik kan geen beter 
voorbeeld bedenken. Na WO II is bepaald in Neurenberg, door de 
Geallieerden, dat er een afschuwelijke vokerenmoord heeft plaatsgevonden 
tussen 1939 en 1945.  Deze misdaad is door het tribunaal veroordeeld, en 
vele nazi-kopstukken zijn geëxecuteerd. Toch werden in Duits Nationale 
kringen deze misdaden structureel ontkend. Tot op heden. Het waren niet 
de Duitsers, de nationaalsocialisten die het gedaan hadden, het waren 
eigenlijk de Joden zelf die het op hun geweten  hadden. Ze hadden met 
misdaden en oneerlijkheid de woede over zich afgeroepen van die brave 
Duitse nationalisten. En daarbij, die hele massamoord, die genocide, had 
nooit écht plaatsgevonden. Dat was een Leugen. Het waren er misschien 
hooguit een paar honderd duizend, en de meeste Joden stierven door 
ziektes en ongevallen, want tja, het was een zwak volk, nietwaar.
Deze ontkenning is in het huidge Duitsland strafbaar gesteld, en wordt 
als politiek uiterst verdorven gezien.
Je kan nu zeggen, Kees, dat een huidige frisse Duitse jongere niets te 
maken heeft met die moorden. Dat was vóór zijn tijd. je kan dan zeggen 
dat hij vrolijk mag ontkennen dat de genocide in zijn land heeft 
plaatsgevonden, of dat "het allemaal nog niet zo vast staat, en dat er 
nog eens onderzoek naar gedaan moet worden".
Ja, waarom zou de de Duitse regering niet, als ze zou willen, de 
kindertjes op Duitse scholen kunnen leren dat de Joden eigenlijk niet 
zijn uitgeroeid in vernietigingskampen,  maar dat er een soort 
noodzakelijke deportatie en kampementering moest plaatsvinden, dat dit 
eigenlijk een redelijke en humane oplossing was voor een 
bevolkingsvraagstuk   etc etc.
En als die frisse  jongere van jou die dit  allemaal ook zo zou vinden, 
en zich ineens kandidaat stelt voor de FDP, wat zou die FDP dan doen 
denk je?  Niet aanspreken?
Welnu, de moord op de Armeniërs heeft 1,2 miljoen Armenen het leven 
gekost. De moord is door de VN onderzocht en gelabeled als genocide. 
Maar die moord wordt door Turks Nationalisten STELSELMATIG 
gebagatelliseerd, ontkend, gerelativeerd.
Ik zie een parallel. En iemand in Nederland, hoe jong die ook is, heeft 
gewoonweg zijn of haar verantwoordelijkheid te nemen. Genocide is 
genocide. Bagatelliseren is ontkennen, ontkennen is goedpraten, en 
goedpraten is in mijn ogen misdadig.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

Informatie uit de Tweede Kamer gecombineerd met achtergronddossiers en het laatste politieke nieuws.
Informatie ter orientatie op een bezoek, uitleg over hoe wetten tot stand komen en een rondgang door de geschiedenis van de
Staten-Generaal. Kijk nu op www.tweedekamer.nl
Disclaimer (http://www.tweedekamer.nl/applicaties/disclaimer_e_mail/index.jsp)
Indien u de link niet kunt openen, neemt u dan contact op met telefoonnummer 070-3182211. Meer informatie vindt u op de website www.tweedekamer.nl
If you are unable to access the link, please dial +31 70 3182211. Additional information is available on the website www.tweedekamer.nl and www.houseofrepresentatives.nl

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********