Normen en waarden: Nederlanders martelden Irakezen

[Bart Meerdink]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Bert Bakker wrote:

> Voor alle helderheid: Nederland deed in Al Muthanna niet mee aan 'de oorlog',

Kijk, dat is nou struisvogelpolitiek. Wel het leger op pad sturen naar
Irak, maar ontkennen dat er daar met scherp geschoten wordt. Want dat
laatste betekent automatisch dat militairen levens boven gedragregels
zullen stellen en dat je daarvoor de verantwoordelijkheid moet
accepteren. Mits het 'proportioneel' is op de manier die ik aanduidde.

> het was een VN-missie. Maar zelfs als het wel oorlog was geweest (politieke
> steun, niet militair, remember, waar wij altijd afstand van hebben gehouden),
> dan nog is het optreden van de militairen niet goed te praten.

Denk nog eens goed over het 'naievelingen kamp', Bert. Naïef zijn is
geen schande, maar de ongemakkelijke werkelijkheid tegen beter weten
blijven ontkennen wel.

Bart

> Ik heb inmiddels vragen gesteld aan Kamp, en een spoeddebat voor maandag
> aangevraagd.
>
> Groeten,
> Bert Bakker.
>
>
>
>
> ------ Original Message ------
> Received: Fri, 17 Nov 2006 11:30:54 AM CET
> From: Bart Meerdink <bm_web at kpnplanet.nl>
> To: Discussielijst over D66 <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Subject: Re: Normen en waarden: Nederlanders martelden Irakezen
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Mark Giebels wrote:
>
>> <knip>
>>
>> Als je deze werkelijkheid van gewapende conflicten (tegen beter weten
>>> in!) van te voren ontkent en achteraf moord en brand gaat schreeuwen,
>>> kan ik dat niet erg serieus nemen.
>> Ik neem aan dat je niet op mij persoonlijk doelt, want ik ben altijd tegen
>> al deze missies geweest... Je bedoelt dus dat D66 nu, naar aanleiding van
>> wat nu bekend is geworden, geen spijt mag tonen dat men er toentertijd mee
>> instemde?
>
> Het geldt inderdaad voor D66. Uiteraard moet je toetsen of het optreden
> binnen of buiten de onvermijdelijke en dus van te voren ingecalculeerde
> consequenties van oorlogshandelen past, maar om van de militairen te
> verlangen gedragsregels boven het eigen leven te stellen is
> onrealistisch en hypocriet.
>
>> Dit is een mooi leermoment voor de naievelingen die nog in oorlog met
>>> een romantisch sausje, wit en zwart, goed en kwaad, geloven.
>> Precies, een zeer goed leermoment. Ik roep D66 (en vooral ook de PvdA)
>> slechts op om klip en klaar afstand te nemen van het 'naievelingen kamp'...
>> Ook al zat men daar recentelijk nog volop in..
>
> Ook al stond ik niet te juichen over de Nederlandse betrokkenheid bij
> Irak, het afstand nemen van het 'naievelingen kamp' betekent nog niet
> automatisch dat je die consequenties nooit op je wilt nemen. Niemand
> maakt zich druk over de vele 'vijandelijke' doden die in Afghanistan
> vallen, en doodschieten is nog wel wat anders dan uit de slaap houden.
>
> Bart
>
>> Groeten,
>> Mark Giebels
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********