Nieuwe (tijdelijke) immigratiewetten

[Henk Elegeert]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Bart Meerdink wrote:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Mark Giebels wrote:
>
>>> Nee maar ik kán er gewoon niets mee. Deze thread begon toch met het NRC
>>> artikeltje waarin nou juist staat dat er iets verbeterd zou gaan worden?
>>
>> Ja, en dat dat verbeteren de imagoschade die reeds aangericht is - en
>> als je het aan Verdonk en co overlaat nog erger wordt - nooit en te
>> nimmer kan compenseren. *Dat* was de kern van mijn eerste emailtje in
>> deze thread.
>
> Je citeerde inderdaad In 't Veld: "dat maatregelen om de immigratie van
> hoogopgeleiden te vergemakkelijken niet helpen zolang het "xenofobe
> klimaat" in Nederland aanhoudt". Of die stelling nou waar is of niet en
> of we in Nederland eigenlijk wel kunnen spreken van dat "xenofobe
> klimaat" (ik zou tegen beiden willen pleiten), daar koopt helemaal
> niemand iets voor.

Jemig, nu dit weer:
"
'Hoogleraar en bestuurskundige Roel in 't Veld, regelmatig kritisch
over pogingen van kabinetten om de kenniseconomie te bevorderen, meent
dat maatregelen om de immigratie van hoogopgeleiden te
vergemakkelijken niet helpen zolang het „xenofobe klimaat" in
Nederland aanhoudt. Volgens hem moet Nederland ophouden zich te
gedragen alsof het een begerenswaardig land is, waar mensen blij mogen
zijn dat ze mogen komen werken. „Wij krijgen nog ongelofelijk veel
spijt dat we het voor mensen zo moeilijk maken naar dit land te
komen." '
", luidde het citaat, Bart.

Geen wonder dat je de essentie mist. En wat kopen we daar voor? Helemaal
niets volgens mij.

> Ikzelf heb juist wèl concreet geprobeerd aan te geven hoe ik zie dat we
> met z'n allen greep kunnen krijgen op de m.i. sterk levende gevoelens
> die o.a. de populariteit van Verdonk voeden.

Waar dan? Ik heb a)helemaal niets concreets gezien. Je wierp jezelf b)
op als traumatoloog, maar vergat c) naar je onderzoeksresultaten te
verwijzen.

> Juist omdat we anders geen
> alternatief voor Verdonk's aanpak meer van de grond kunnen krijgen (het
> NRC van vrijdag kopte bijvoorbeeld: "Niemand heeft nog greep op Verdonk").

Nee, dat is ook niet nodig. Verdonk doet het goed. Precies wat dit
kabinet (en D66) wil. En volgens mij zegt In 't Veld nu dat we op moeten
houden met onze arrogante houding. Met dat „xenofobe klimaat" van
kabinet ASO. Maar ja, ik ben maar klein. :)) En jij bent groot. :)

> (...)
>
>> Bart, ik kan niet anders dan jouw bijdrage interpreteren als een
>> verdediging van het ingezette beleid van de Balkenende kabinetten.
>
> Ik wil gewoon inzicht in wat er gaande is, dat is wat een analyse is. En
> ik meen dat wat ik waarneem een goed aanknopingspunt voor discussie is.

Ik vind nog steeds dat dje met de inbreng van Mark niets constructiefs
hebt aangevangen.

> Dat lukt natuurlijk niet als je het meteen projecteert op een
> discussie-universum dat slechts twee discrete punten bevat: voor of
> tegen Balkenende II. Bij zo'n projectie gaat alle informatie verloren.

Bart, je zwamt. Jij zoekt bewust of onbewust die positie op.

>> Vervolgens wek je bij mij toch echt de indruk dat je een soort 'land
>> van ooit' etiketje plakt op diegenen die daar kritiek op hebben.
>> Oftwel, als je het aan hen overlaat, dan wordt het allemaal nog erger
>> met die integratieproblemen en dan kunnen we een Wilders II
>> verwachten.
>
> Je gaat volgens mij steeds meerdere gedachtensprongen verder dan wat ik
> daadwerkelijk schrijf. Zozeer dat ik soms mezelf in je interpretatie
> volstrekt niet meer terug herken.

Haha .... prachtig hoor, Bart. Ik begin niet eens aan zo'n
interpretatie. Het leidt nergens toe. Snapte al niet wat Mark erin zag.
:) Begrijp goed dat jij daar dan ook moeite mee hebt.  :)

Wat een onzin, zeg. Schitterend !!

> Voor je conclusies trekt, leg dan
> eerst uit wat je tussenstappen zijn, dan kan ik zien waar het misgaat.

LOL. Bart, rustig ik kom niet meer bij. :))

> Ik vind wat In 't Veld schrijft nietszeggend en de naam 'kritiek' niet
> waard. Gewoon mijn oordeel over de intellectuele kwaliteit en
> bruikbaarheid van het naar voren gebrachte.

Heb je de essentie wel meegekregen?

> Wat zou er dan gebeuren als
> we 'het' aan hem zouden overlaten? Heeft hij een toverstafje en *poef*
> het zogenaamde "xenofobe klimaat" is er niet meer?

Ik dacht die Bart heeft begrepen waar In 't Veld het over heeft, maar
heeft van zijn essentie zelfs helemaal niets begrepen.

Heeft wel oordelen, maar die kan ik toch echt niet meer serieus nemen.

> En is de aanpak van
> Verdonk nu oorzaak of uitdrukking van het hardere klimaat? Ik denk het
> laatste.

Ik denk beide. Want dat zou namelijk kunnen verklaren waarom ze het ook
uitvoert.

>> Sorry als ik het fout heb geinterpreteerd, maar waarom koppel je dan
>> dat doemscenario aan het bekritiseren van de kritiek op het
>> integratie- en immigratiebeleid van dit kabinet?
>
> Okee. Ik doe niet meer dan mijn gedachten op papier zetten betreffende
> het onderwerp dat je aansnijdt. In 't Veld komt aanzetten met de term
> "xenofobe klimaat". Ik probeer te beschrijven wat er volgens mij *wel*
> aan de hand is.

Proberen, Bart het deed me denken aan ambtenaren die ik ken die denken
dat alles wat ze zeggen waar is. Zelfs als het klinklare nonsens zijn.

 > En dat het volgens mij een grote impact zou kunnen
> hebben op het politieke landschap in Nederland.

Hallo, wil je me even uitleggen waar je het over hebt, Bart? Ik kan het
geloof ik niet helemaal volgen hier. Wat zou volgens jou een grote
impact op het politieke landschap kunnen hebben?

> Bespreekbaar maken is voor mij het sleutelwoord. Ik heb geen verstand
> van psychologie, maar ik meen dat het principe vrij algemeen geldig is.

Volstrekt inhoudsloos, Bart. Bespreekbaar maken is voor mij het
sleutelwoord. Ik heb geen verstand van psychologie, maar ik meen dat het
principe vrij algemeen geldig is.

> Voor je er iets mee kunt moet je erkennen dat het er is.

Precies. En wat moet je erkennen voor je waar wat mee kunt?

> Hoe dat het beste kan is natuurlijk ingewikkeld, de materie is explosief
> en voor dat je het weet word je in de één of andere hoek gedrukt.

Absoluut, voor je het weet heb je een bom in elkaar zitten, Bart.

> Ik
> denk dat het begint met het vermijden van geladen termen.

Dat bedoel ik.

 > Spreek niet
> over vooroordeel maar bijv. over het verbeteren van imago, niet over
> disciminatie maar over dezelfde kansen geven.

Ach, nee toch he, Bart toch weer niet dat eeuwige positieve van je, he?

> Ex cathedra zeggen hoe het hoort helpt in ieder geval niet. Het duwt
> alleen maar dingen ondergronds.

Stop er dan eens mee. Je krijgt het zo niet eens in beeld.

Henk Elegeert (die zich de vrijheid nam even met Bart mee te lullen)

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********