generaties (was: Nederland ontregelt)

Thu Mar 23 10:31:51 CET 2006

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Precies Bert,

En het is ook onwaardigheid, onwaarachtigheid, van die Kokkiaanse
babyboomers.

Je vraagt je altijd af waar mensen de brutaliteit vandaan halen, maar hoe
een generatie zichzelf in meerderheid zo kan verrijken met mooie
PvdA-praatjes, ten koste van alles en iedereen, vaak inclusief eigen
kinderen en kleinkinderen, dat is nog niet afdoende verklaard, hoewel er
best over nagedacht geschreven is.
Maar dat er iets is misgegaan in de overlevering van generaties die moesten
vechten en lijden om het hoofd boven water te houden en de zelfgenoegzame
die het genot van louter voorspoed en de wind in de rug mochten smaken lijkt
een feit.
Of is het gewoon toeval dat een overschot aan babyboomers overal aan de
touwtjes mocht blijven trekken, ter meerdere eer en glorie van louter
henzelf?

----- Original Message -----
From: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
To: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>; "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Thursday, March 23, 2006 9:28 AM
Subject: Re: generaties (was: Nederland ontregelt)

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Je hebt gelijk dat er tussen mensen een brede intergenerationele
solidariteit
is, Henk. Dat uit zich in schenkingen (het schenkingsrecht is verlaagd), het
uit zich in mantelzorg (fiscale toeslag vanaf volgend jaar dankzij D66-stem;
AOW'ers die mantelzorg verlenen houden gewoon eigen AOW-pensioen vanaf deze
week), het uit zich op talloze manieren. En die maatregelen waar je om
vraagt
zijn dus ook al genomen, mede dankzij ons. De PvdA daarentegen stelt juist
voor de jongeren aan te pakken, door bijvoorbeeld een deugdelijke
pensioenopbouw onmogelijk te maken zodra je iets meer verdient dan modaal.
Erg
uitdagend...
Bovendien: het nieuwe ziektekostenstelsel kent nog wel een probleem qua
compensatie voor AOW'ers met een aanvullend pensioen, maar over de hele
linie
gaan AOW'ers erop vooruit, zeker degenen die in het verleden particulier
verzekerd waren (en dat waren ook honderdduizenden AOW'ers zonder aanvullend
pensioen met een peperdure standaardpakketpolis). Per saldo is de
solidariteit
van jong met oud en van gezond met ziek in het nieuwe stelsel veel groter
dan
in het oude!

De stelling van het CPB is echter dat per saldo de aankomende generatie nog
jarenlang moet betalen voor 1. de staatsschuld zoals in de afgelopen 30 jaar
opgebouwd, en 2. voor de niet-gespaarde kosten van de verouderende
babyboomers. Terwijl het profijt van de overheid voor hen drastisch lager is
dan voor de huidige en vorige generatie, omdat al die mooie regelingen niet
houdbaar waren gefinancierd.

Dat er tussen mensen veel solidariteit is, is waar. Dat er door
tekortschietend beleid uit het verleden door de nu vergrijzende generatie
veel
meer wordt geprofiteerd ten koste van de jongere generatie is echter óók
waar. De babyboomers gaan er gewoon met de gouden eieren vandoor, en laten
de
jongeren de lasten. Dat is geen warhoofdigheid, dat is wáárhoofdigheid, het
zijn gewoon de feiten.

 ------ Original Message ------

 Received: Tue, 21 Mar 2006 07:45:10 AM CET

 From: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>

 To: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
Cc: D66 at NIC.SURFNET.NL

 Subject: Re: generaties (was: Nederland ontregelt)

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

 Je bent een beetje een warhoofd, Bert - opportunistisch leuteren in het

 gezicht van de jonkies.

 Uit mijn brede omgeving weet ik dat er een zeer brede intergenerationele

 solidariteit bestaat. Ouders die jaarlijks een schenking doen via een

 bepaalde constructie, mantelzorg in de vorm van oppassen etc.,

 intergenerationele vriendschappen, het helpen vinden van banen en huizen

 etc. Teveel om op te noemen, en meestal tweerichtingsverkeer.

 Als je nou es wat belastingmaatregelen voorstelt om die solidariteit te

 bevorderen - maar nee, dat afknijpen uit de hoek van PvdA van vorige

 regeringen blijft gewoon gehandhaafd, ondanks dat reactionaire gebrul van

 VVD en D66. En dan heb ik het niet eens over mensen die ivm wonen of werken

 op gemeenschappelijke belangen samenwerken. Maar ja, daar heeft dat

 D66-restant natuurlijk niet zelf ervaring mee...

 Individualisering, getverderrie! Provocatie zul je bedoelen... En jouw

 jonkies lachen zich krom over dat honing om de mond smeren. Die hebben dat

 leugenachtige van je ook wel door, uitgezonderd een enkel warhoofd op dit

 forum. Zelf ben ik geen lid van een vakbond, maar ik ben dat fascistisch

 gescheld op vakbonden wel meer dan zat, net zoals dat gescheld van

 onleefbaren en ander rechts tuig op politieke partijen.

 Wanneer vertrekken de extremisten eindelijk eens uit D66?

 hv,u

 ------

 At 14:02 19-3-06 +0100, you wrote:

 >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

 >

 >Volgens mij is de vraag maar net wat je solidariteit noemt. Solidariteit
oude

 >stijl is je eigen kosten afwentelen op een ander, ook al heb je het goed

 >(bijvoorbeeld een dik pensioen).

 >Het CPB heeft uitgerekend dat om ook maar enigszins een gelijk profijt van
de

 >overheid te bereiken voor de verschillende generaties, de volwassenen en

 >ouderen van nu als de bliksem moeten zorgen voor een overschot van 3
procent

 >op de begroting, tientallen jaren lang, omdat anders de jongeren van nu
het

 >gelag betalen, ten koste van hun eigen kansen. Zonder de ingrepen van het

 >huidige kabinet had dat 6 procent moeten zijn. Een en ander staat nog
helemaal

 >los van alle uitdagingen van globalisering, bijvoorbeeld, het is gewoon de

 >Nederlandse balans.

 >Maar de ouderen van nu zeuren en zeiken en willen de clipjes van TMF
aanpakken

 >en stemmen samen met alle allochtonen op Wouter Bos, wiens grootste
probleem

 >is dat hij een volstrekt vergrijsde en verkleurde partij heeft.
Solidariteit

 >is een vergeten woord, uit de tijd dat het ze zelf nog voordelen
opleverde.
Nu

 >verdommen ze het gewoon om zich aan te passen en hun eigen tekorten te

 >betalen. Oooo, wat waren we solidair in de jaren zeventig...

 >Jongeren aller partijen verenigt u!

 >

 >**********

 >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst

 >(D66 at nic.surfnet.nl).

 >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het

 >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam

 >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het

 >tekstveld alleen: SIGNOFF D66

 >Het on-line archief is te vinden op:

 >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html

 >**********

 **********

 Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).

 Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam

 Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66

 Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html

 **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.385 / Virus Database: 268.2.6/288 - Release Date: 22-3-2006

--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.385 / Virus Database: 268.2.6/288 - Release Date: 22-3-2006

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********