onderzoek voedselbanken toont schuldenproblematiek

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Hahaha, maakt niet uit Henk.
We gooien er nog een 50.000 ambtenaren tegenaan om het voorstel van Bart te
regelen. De kosten er van laten we de deelnemers betalen door ze nog verder
uit te melken. We zeggen heel simpel dat het allemaal eigen verantwoordelijk
is en komt door het maken van verkeerde keuzes, klaar is Kees weer.
Je kan bijvoorbeeld ook zeggen dat we moeten stoppen met de
ontwikkelingshulp. Die mensen die in Afrika nu stikken van de honger hebben
gewoon de verkeerde keuze gemaakt door juist daar te gaan wonen of geboren
te worden. Eigen schuld dikke bult dus en ga maar lekker dood.

Ger

----- Original Message -----
From: "Henk Elegeert" <HmjE at Home.nl>
To: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Monday, March 13, 2006 9:39 AM
Subject: Re: onderzoek voedselbanken toont schuldenproblematiek


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Bart Meerdink wrote:
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Martijn Meijering wrote:
>>
>>>> Wat je beschrijft is de huidige schuldsanering, als de zaak al
>>>> reddeloos
>>>> misgelopen is.
>>>>
>>>> Zie mijn vorige posting in deze draad, de essentie is dat het door
>>>> pro-actief optreden niet zover komt, dat leningen afbetaald worden (op
>>>> voorwaarde dat men niet leent aan mensen die in een sanering zitten),
>>>> en
>>>> dat dus die exorbitante rentes niet nodig zijn. De wettelijk toegestane
>>>> maximale rente kan in dat geval ook zeer sterk verlaagd worden.
>>>
>>> Een interessante suggestie. In hoeverre vind je dat er van dwang sprake
>>> mag zijn? Want als het gene is die mensen ervan weerhoudt hulpt te
>>> zoeken,
>>> helpt het toegankelijker maken denkelijk niet.
>>
>> Een beetje lang verhaal, het kan korter denk ik maar daar heb ik de tijd
>> niet voor :-)
>>
>> Remmende factoren die ik nu even verzin zijn:
>>
>> a) de stap maken naar de gemeentelijke dienst
>> b) daar de hele financiele situatie op tafel te moeten gooien
>> c) de onzekerheid of men iets grijs/zwarts doet en er voor gepakt wordt
>> d) verlies aan privacy en aan financiele autonomie
>> e) trots, de stigmatisering die gevoeld wordt
>> f) de onhoffelijke en wantrouwende behandeling
>> g) de burocratie en de traagheid van het 'apparaat'
>>
>> Bevrijd zijn van hoge rente, aanmaningen, boetes, rood staan, de wirwar
>> aan verplichtingen en eventueel opzegtermijnen is natuurlijk
>> aantrekkelijk. Het geeft rust om te weten dat de rekeningen betaald
>> worden en dat er orde komt.
>
> Onzin, want er komt geen rust. Slechts volstrekt over geleverd zijn aan de
> overheid wordt je deel. Nog minder dan een lijfeigene.
>
>> Verder blijken veel mensen geen gebruik te maken van faciliteiten voor
>> minima (toeslagen en kwijtschelding)
>
> Wat nou faciliteiten? Deze onzin wordt door de overheid zelf gecreeerd en
> in stand gehouden !! Bartjens doet er nog een schepje bovenop en hoopt in
> de hemel te komen. Naar de HEL !!!! Het ASO niveau is al niet meer te
> pruimen !!!
>
>> en  zouden daar mee geholpen kunnen worden.
>
> Nee, die worden daar mee verder gesigmatiseerd.
>
>> Ik denk dat de remmende factoren te verhelpen zijn door een goed geoliede
>> financiele adviesdienst aan te bieden waar mensen die zich financieel
>> ergens zorgen over maken (tijdelijk geen inkomsten, een dure aankoop, een
>> huis, gewoon de draad kwijt) VOORAF heen kunnen gaan om de mogelijkheden
>> te inventariseren.
>
> Je wilt koste wat koste het ASO beleid voort kunnen blijven zetten, en om
> dat mogelijk te maken kom je met nog meer betutteling of zelfs curatele
> aanzetten.
>
>> Er zijn dan een aantal tools beschikbaar vanaf simpele financiele
>> planners (quicken/spreadsheet-achtig) met koppeling met het internet
>> bankieren van de client en advies tot aan vrijwillige pro-actieve
>> sanering/overbrugging met voordelig krediet op voorwaarde van deelname
>> aan een programma met speciale bankrekening tot aan echte schuldsanering
>> met streng regime aan toe.
>
> Blijft er nog wel ruimte om een strop aan te schaffen, voor het geval je
> er uit wilt stappen, of wordt je zelfs dat niet meer gegund?
>
>> Drempelverlagend zijn vooral goede *vrijblijvende* mogelijkheden, waarmee
>> men in eerste instantie helemaal zelfstandig een idee kan krijgen van de
>> financien (waar blijft het geld en wat staat me nog te wachten aan
>> rekeningen) en die aangeven of men mogelijk recht heeft op toeslagen
>> (zekerheid heb je pas na persoonlijk advies), en wat de gevolgen zijn van
>> een aankoop (een schaal van groen, geel, oranje, rood bijvoorbeeld).
>
> Prachtig zo'n fuik, maar van steun of hulpverlening is geen sprake meer.
>
>> De gang naar die adviesdienst is dan niet meer stigmatiserend maar juist
>> prudent.
>
> Je bent echt niet goed bij je hoofd, wel?
>
> Hear Hear, de adviesdienst van Bart is niet stigmatiserend !!!!
>
>> De client houdt zelf de regie,
>
> Waarover dan wel?
>
>> beslist zelf of haar/zijn gegevens naar de dienst mogen,
>
> Blijkens?
>
>> en mensen die anders misschien een (erg duur!) rommeltje van hun
>> financien gemaakt zouden hebben blijven in de groene zone.
>
> Blijkens? En wat gaan ze leren dan? Dat je er een erg duur rommeltje van
> kunt maken, maar in de groene zone kunt blijven? Kortom: dat als ze leven
> volgens Bartjes het allemaal wel goed komt !!!
>
>> Uiteraard is dit verhaal makkelijker opgeschreven
>
> Ik schrik vooral van het gemak waarmee het opgeschreven wordt.
>
>> dan uitgevoerd,
>
> Laten we hopen, bidden desnoods, dat het daar nooit van komt.
>
>> zo'n adviesdienst is niet simpel en niet goedkoop, niet alles kan écht
>> vrijwillig zijn en beveiliging en misbruik behoeven aandacht, maar ik heb
>> zo het gevoel dat er in deze richting goede mogelijkheden liggen om de
>> armoedeproblematiek eerder en menselijker aan te pakken.
>
> Je pakt helemaal niets aan dat tot oplossingen leidt, en al zeker de
> armoedeproblematiek niet. Sterker nog: onnozele Bart zegt dat daar zelfs
> mee te leven is als je maar doet wat hij je zegt !!!
>
>> Samenwerking tussen gemeente en client is beter dan "eenling" vs.
>> "apparaat".
>
> Je stront in het toilet is beter dan in je kop.
>
> Wat een verschrikkelijke onzin !!!
>
> Henk Elegeert
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********