Atheistisch strijdster Van der Laan vond zelf 'Islamitische Zuil' uit

Thu Jun 15 13:18:06 CEST 2006

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Eens, maar belangrijker is de praktijk.

Van mijn ouders ken ik de vijandigheid tussen bevolkingsgroepen vroeger.
Vechtpartijen tussen scholen en in dorpen van kerk tegen andere zuil e.d.
Niet met elkaar mogen omgaan laat staan trouwen. Twee geloven op één kussen
en de duivel ertussen. Dat duivelse is verlaten in ons ontzuilde landje,
maar bestaat nog vanuit sommige ethnische groepen. Wellicht ook vanuit oude
Nederlanders incl. die uit (vroegere) rijksdelen jegens derden, al zie ik
dat nauwelijks. Cultureel schijn je er hier nooit bij te horen, zelfs
Engelsen en Amerikanen niet (wij zien hen eeuwig als van elders), maar ik
zie het niet terug in organisaties en bedrijven. Al geloof ik best dat alle
individuen discrimineren, maar dat is ook normaal, ze kiezen vrienden en
partner, en dat is discrimineren.

De neiging door sommige Marokkanen en in mindere mate Turken op schadelijke
wijze in wij versus alle anderen te denken en te handelen is wel degelijk
een probleem. Criminaliteit en agressie in eigen kring en versus mensen van
buiten de eigen kring is bekend en een ernstig probleem.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Joris van den Wittenboer" <jwittenboer at home.nl>
To: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
Cc: "Hein van Meeteren" <heinwvm at chello.nl>; "Aris B."
<B.Aris at tweedekamer.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Thursday, June 15, 2006 11:44 AM
Subject: Re: Atheistisch strijdster Van der Laan vond zelf 'Islamitische
Zuil' uit

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Volgens mij zou je eerst eens moeten definieren wat je precies verstaat
> onder een zuil. Volgens mij kom ik nog redelijk wat verzuilde organisaties
> tegen. Maar kennelijk is daar niets mis mee, tenminste ik hoor nooit wat
> over christelijke sportclubs, zorginstellingen etc. In het onderwijs heb
> je ze (ben ik geen voorstander van btw), sportclubs, en je hebt zelfs een
> organisatie waar vrijzinnig liberalen zich verenigen :-)
>
>
>
> Henk Vreekamp wrote:
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Er bestaat geen enkel actueel-sociologisch 'bewijs' dat verzuiling nu
>> nodig is om de berbers te laten emanciperen. Verzuiling is een
>> gemakzuchtig gelegenheidsargument, uitgevonden door Lubbers.
>> hv,u
>> ------
>>
>> At 16:21 14-6-06 +0200, Fritz van Rikxoort wrote:
>>> De problemen zijn er vooral met veel Berberse jongens, die als vanuit
>>> hun zuil wij tegen de anderen die als mens niet meetellen opereren. Dat
>>> ze ook apart opgroeien in wijken en op scholen steunt hen daarin,
>>> helaas. Deze week bleek maar weer in een zwembad hoe verziekt het is,
>>> dat ambulances rechtsomkeert moeten maken, artsen geslagen worden, en
>>> mensen en personeel zich onveilig voelen in een voorheen geliefd
>>> zwembad. Zuil of niet, de apartheid blijkt uit de agressie,
>>> criminaliteit en het groepsgeweld jegens anderen die anders zijn en het
>>> wegjagen van moeders en kinderen die niet tot hun eigen zuil behoren. Ik
>>> ben het met Lousewies eens dat deze jongens van school af aan moeten
>>> leren integreren en dat hun hele zuil moet leren anders te denken dan in
>>> hen tegen de rest.
>>>
>>> ----- Original Message ----- From: "Hein van Meeteren"
>>> <heinwvm at chello.nl>
>>> To: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>>> Cc: "Aris B." <B.Aris at tweedekamer.nl>; "Dr. Marc-Alexander Fluks"
>>> <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>>> Sent: Wednesday, June 14, 2006 3:15 PM
>>> Subject: Re: Atheistisch strijdster Van der Laan vond zelf 'Islamitische
>>> Zuil' uit
>>>
>>>
>>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>
>>>> Henk Vreekamp wrote:
>>>>
>>>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>>
>>>>> Inderdaad, de kritiek van Andor Admiraal is juist, nog meer die van de
>>>>> Roos: een islamitische zuil wordt puur islamistisch, en de periode
>>>>> waarin de vroegere zuilen ontstonden verschilt huizenhoog met die van
>>>>> nu.
>>>>>
>>>>> Lui die pleiten voor een isl. zuil zijn nog ouderwets multicultureel
>>>>> en verkapte (want elitaire) apartheid-aanhangers.
>>>>
>>>> Maar Henk, het is niet pleiten voor een zuil (wat mij betreft) maar
>>>> pleiten voor vrijheid van onderwijs  waarbij  verzuiling soms een
>>>> onvermijdelijke consequentie is. Daarbij, dat begrip "zuil" wordt thans
>>>> misbruikt. Want een zuil, dat was de slager en sprortclub, de kerk en
>>>> de school, de badmintonvereniging en de krant, de radio-omroep en de
>>>> vakantiekolonie, allemaal van één denominatie. Je leefde in een
>>>> eendimensionale wereld. Dat gebeurt nooit met de Moslims. (Die houden
>>>> niet van badminton). Moskee en school, daar houdt het meestal bij op,
>>>> en met die moskee schijnt het bitter tegen te vallen. Klagen de
>>>> moefta's. Nee, als Lousewies tekeer gaat tegen de Islam-zuil, dan
>>>> bedrijft ze demagogie, want een serie  scholen van een bepaalde
>>>> identiteit vormen nog lang geen zuil, hoogstens een cluster
>>>> gelijkgestemde scholen en daarvan zeg ik so what??? Als de inspectie
>>>> maar streng let op de normen en de eisen van hygiene, kwaliteit,
>>>> didactiek, pedagogie etc.
>>>>
>>>> **********
>>>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>>>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>> Het on-line archief is te vinden op:
>>>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>> **********
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> No virus found in this incoming message.
>>>> Checked by AVG Free Edition.
>>>> Version: 7.1.394 / Virus Database: 268.8.4/363 - Release Date:
>>>> 13-6-2006
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> No virus found in this outgoing message.
>>> Checked by AVG Free Edition.
>>> Version: 7.1.394 / Virus Database: 268.8.4/363 - Release Date: 13-6-2006
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>> __________ NOD32 1.1599 (20060614) Informatie __________
>>
>> Dit bericht is gecontroleerd door NOD32 antivirus systeem.
>>  part000.txt - bestand is geen archief
>>
>> http://www.nod32.nl
>>
>>
>>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.1.394 / Virus Database: 268.8.4/364 - Release Date: 14-6-2006
>
>

--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.394 / Virus Database: 268.8.4/364 - Release Date: 14-6-2006

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********