Fun facts to know and tell

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Helemaal eens Mark,

Dan is de vraag hoe je die mensen die menselijk en verstandig zijn,
juist ook op termijn bezien, in zulke oorlogsrethorische omstandigheden,
het beste kan steunen, en in één adem hun wens dat "het" ophoudt.
Dat is lastig omdat gematigden en wij als buitenstaanders toch snel
verraders heten.
Toch zouden we als land en dus onze regering meer contact moeten houden
met gematigde mensen, hun groeperingen en hun vertegenwoordigers
i.p.v. vooral regeringen te steunen danwel te bekritiseren.
Immers de speelruimte van regeringen wordt toch door de publieke opinie
bepaald,
vooral die binnen het eigen land. Hoe meer economische contacten met burgers
hoe beter.

Fritz


----- Original Message -----
From: "Mark Giebels" <mark.giebels at gmail.com>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
Cc: <mail at kajleers.nl>; <geensloof at yahoo.com>; <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Monday, July 31, 2006 3:22 PM
Subject: Re: Re: Re: Fun facts to know and tell


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> In iedere oorlog gaat men vrij snel de tegenstanders zien als beesten
> en de eigen soldaten als helden. Iedere kritiek op het 'eigen'
> handelen is snel taboe en iedere misdaad door de tegenstander wordt
> opgeblazen. En zo komt iedereen in de demoniseringsspiraal die nodig
> is om oorlogsmisdaden mogelijk te maken. Dat is een algemeen
> verschijnsel, waar maar weinigen zich aan kunnen onttrekken. Diegenen
> die dat wel kunnen, diegenen die gewone burgers van de tegenpartij nog
> als gewone mensen kunnen zien, dat zijn de echte oorlogshelden. Helden
> die zichzelf en hun familie in gevaar brengen binnen hun eigen
> gemeenschap. Helden die zelden enige erkenning zullen krijgen voor hun
> heldhaftige opstelling. In tegendeel, ze worden weggezet als
> collaborateurs of op zijn minst zwakkelingen die niet willen strijden
> voor het vaderland. Voorbeeldje, de paar moslimfamilies in Bosnie die
> hun 'Servische' buren (of andersom), meestal onsuccesvol en vaak ten
> koste van hun eigen leven, in bescherming namen.
>
> Daarentegen worden diegenen die de gemakkelijkste weg kiezen - de weg
> van moorden, verkrachten, roven, verjagen, vernederen - wel gezien als
> helden. Zij staan immers aan het front om zogenaamd te strijden voor
> het vaderland of de eigen ethnische groep. Ze worden beschouwd als
> helden, maar zijn in feite de zwakste meelopers.
>
> Groeten,
> Mark Giebels
>
>
> On 7/31/06, Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> wrote:
>> Kortom realisme is gewenst, geen vooringenomen slachtofferschap of een
>> soort
>> veredeld pacifisme.
>> Laat onverlet dat kritiek op de politiek van Israel heel goed mogelijk
>> is,
>> maar dan op de lange termijn gericht, en niet op losse incidenten die per
>> definitie uit hun verband gerukt zijn.
>>
>> Overigens was dit gestuurd door een toevallige vriend die wel in Israel
>> woont en het eenzijdig bekritiseren van oorlogshandeliungen door Israel
>> uiteraard "niet begrijpt" vanuit de ervaring te leven in een wespennest
>> onder voortdurende dreiging vanuit buurlanden en vanuit ogenschijnlijk
>> onschuldige mensen en objecten.
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: <mail at kajleers.nl>
>> To: <fritz at rikxoort.demon.nl>; <mark.giebels at gmail.com>;
>> <mail at kajleers.nl>
>> Cc: <geensloof at yahoo.com>; <D66 at nic.surfnet.nl>
>> Sent: Monday, July 31, 2006 12:37 PM
>> Subject: Re: Re: Re: Fun facts to know and tell
>>
>>
>> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >
>> > Laat me raden: dit is verzonden / op het net gezet door zo'n
>> > ultra-linkse
>> > of ultra-rechtse Yank?
>> >
>> > Want het komt regelmatig voor dat Palestijnen VN-ambulances kapen en
>> > ermee
>> > aan de haal gaan. Ook
>> > komt het wel eens voor dat een Palestijnse chauffeur die voor de VN
>> > werkt
>> > op eigen houtje z'n maten
>> > een handje toesteekt.
>> >
>> > Nadeel: Israeli's weten dat ook en dus wordt er nogal eens een
>> > VN-ambulance opgeblazen. Gevolg:
>> > camera's erop, "schande!", etcetera
>> >
>> > Maar zulke nuanceringen, tsja, daar wil zo'n rabiate anti-VN-Yank
>> > natuurlijk niks van weten.
>> >
>> > Dit soort zaken doen mij trouwens ook denken aan Mogadishu, waar begin
>> > jaren '90 een stel
>> > Amerikaanse soldaten crashten met hun helicopter. Die knakkers moesten
>> > toen van noord-Mogadishu
>> > naar een pick-up point in zuid-Mogadishu en moesen dus door de stad
>> > heen.
>> > Ineens kregen ze in de
>> > gaten dat ze uit ramen van huizen beschoten werden door Somali's die
>> > hun
>> > eigen vrouwen en dochters
>> > als levend schild gebruikten, onder het mom van: "op vrouwen schieten
>> > Amerikanen toch niet".
>> > En dat klopte - de soldaten hielden die moraal precies 3 minuten vol,
>> > daarna konden ze niet anders
>> > dan terugschieten.
>> >
>> > Gevolg: camera's op de gedode vrouwen en dochters en mensen die
>> > "schande!"
>> > riepen.
>> >
>> > Kaj
>> >
>> >>Israelis and friends:
>> >>Here's the real implication of the so-called "UN peacekeeping force".
>> >>We
>> >>must keep this in mind when talking about deploying a UN mission in
>> >>south
>> >>Lebanon.
>> >
>> >>A somewhat shocking (yet not surprising?) video of UN's role in the
>> >>middle
>> >>east:
>> >
>> >>UN ambulance picking up terrorists in Gaza Strip
>> >>http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2006/07/un_skullduggery.html
>> >
>> >>Please keep forwarding - let people know what some of their tax money
>> >>finances.
>> >
>> >
>> > **********
>> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> > Het on-line archief is te vinden op:
>> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> > **********
>> >
>>
>>
>> --------------------------------------------------------------------------------
>>
>>
>> No virus found in this incoming message.
>> Checked by AVG Free Edition.
>> Version: 7.1.394 / Virus Database: 268.10.5/403 - Release Date: 28-7-2006
>>
>>
>>
>> --
>> No virus found in this outgoing message.
>> Checked by AVG Free Edition.
>> Version: 7.1.394 / Virus Database: 268.10.5/403 - Release Date: 28-7-2006
>>
>>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.1.394 / Virus Database: 268.10.5/403 - Release Date: 28-7-2006
>
>



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.394 / Virus Database: 268.10.5/403 - Release Date: 28-7-2006

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********