Nachtmerrie scenario

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ach, ik verengde het begrip 'democratie' voor het gemak maar even tot
'parlementaire democratie' als beperkt strijdtoneel. Dan begrijp tenminste
eenieder waarover het kan gaan.

Die speech van Woutertje Bos (ex-Shell) vond ik laatst toen ik naar wat
achtergrondverhalen over populisme googelde. Samengevat: een beetje
populisme is wel goed want dan moeten de hotemetoten zich meer
rechtvaardigen. Mijn parallel: een beetje geweld is wel aardig want dan
leren de mensen discussieren. Terzijde.

Maar terzake het onderwerp: in het Nabije Oosten zou ik geen partij weten
die ik strategisch zou willen steunen. Exclusief anti-Israel verhalen zijn
contraproductief, anti-Palestijnen verhalen uit de mode. En
mensenrechten-verhalen zijn er alleen voor je eigen gemoedsrust. Wat ik
zoek is een meta-verhaal, iets waardoor alle of de meeste betrokken
partijen bereid zijn tot iets anders dan mortieren.

Een aanzetje: het Nabije Oosten (en wat daar rond loopt) kent vele
bestuursvormen, van dictatuur op politieke basis (bijv. Egypte), op
religieuze basis (Saoedie), op geweldsbasis (Irak), een halve parlementaire
democratie met onverzoenlijke afloop (Palestijnen), een hele parlementaire
democratie met permanent een oorlogshouding (Israel, USA) etc. Hoofdvraag:
is er ergens een gemene deler qua instituties of motivaties bij al die
modaliteiten?

Kortom, systeemdenken a posteriori in plaats van a priori.

hv,u
------


At 08:28 20-7-06 +0200, Mark Giebels wrote:
>On 7/19/06, Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl> wrote:
>>Ik maakte alleen een opmerking over je dwaze, wereldvreemde aannames.
>
>Tuurlijk Henk.
>
>>Vlaams Belang/Blok en Hitler zijn/waren helemaal geen tegenstanders van de
>>parlementaire democratie, ze profiteerden ervan.
>
>Ahum, over dwaas en wereldvreemd gesproken. Ten eerste, waar heb ik
>het over parlementaire democratie? Democratie is voor mij veel meer
>dan dat. Je lijkt Wiegel of de PvdA wel. Ten tweede, hoezo profiteert
>het Vlaams Belang van de parlementaire democratie? Men wordt nu
>systematisch genegeerd in de parlementaire democratie. Je zal het wel
>weer als dwaas en dom kwalificeren, maar het lijkt mij zeer
>waarschijnlijk dat het Vlaams Belang zou profiteren van het instorten
>van de Belgische parlementaire democratie, en van destabilisatie van
>Belgie of Europa in het algemeen. En zeker zo belangrijker, de
>grootste fascisten in die club zullen dan nog meer macht gaan krijgen.
>De club zelf zal radicaliseren en met hen de samenleving. En Hitler,
>tja Hitler, die had als eerste doel de democratie om zeep te helpen
>uiteraard...
>
>
>Het verschil met een halve
>>eeuw of langer terug is dat foute bewegingen geen regelrechte dictatuur
>>meer hoeven te vestigen omdat de democratie zich kennelijk ook dictatoriale
>>vormen kan veroorloven.
>
>Eens. Zie ook Israel.
>
>  Zie de totale Ueberwachung-staat die momenteel, met
>>"terrorisme" als smoes, wordt geschapen m.b.v. de computer.
>
>Eens.
>
>Achter
>>democratie steken altijd massa's mensen, democratie is niet alleen maar een
>>'systeem' maar ook een fluctuerende realiteit.
>
>Goh, nogmaals eens, maar waarom lul je dan eerste zo dogmatisch over
>parlementaire democratie? Was weer een vooroordeel richting mij?
>
>En dat is het strijdtoneel
>>voor foute bewegingen, inclusief het populisme van Wouter Bos (ik las
>>laatst z'n speech in Dordrecht).
>
>Wat zei Woutertje voor iets fout?
>
>>Hamas, Herzbollah en vroeger ook de zionistische beweging roeren zich in
>>zo'n situatie, via een soort verzuiling (etnische vereniging, sociale hulp
>>en politiek geweld ineen).
>
>Eens.
>
>Kortom, democratie is niet het academisch
>>fenomeen dat jij ervan maakt, Mark,
>
>Je toont je enorme leeskwaliteiten en vooringenomenheid weer eens...
>
>voor ons is het iets waar je steeds
>>voor moet vechten, liefst op een geweldloze manier.
>
>Voor mij ook, daar pleit ik juist voor. Israel lijkt er systematisch
>voor te kiezen om democratisering in Palestina en Libanon
>(gewelddadig) om zeep te helpen. En het Westen steunt Israel hierin
>volledig.
>
>Groeten,
>Mark Giebels

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********