Referenda en hoe het niet moet !!!

[Henk Elegeert]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Mark Giebels wrote:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>> ----- Original Message ----- From: "Henk Elegeert" <HmjE at Home.nl>
>>> Toch wordt het in
>>
>>> Californie in de praktijk ook vrij effectief gebruikt door
>>> politici als ze de door hen gewenste wetgeving niet door alle
>>> besluitvormingsorganen kunnen krijgen.
>>
>> Maar toch niet in verkiezingstijd!!!
>
> In Californie is het elk jaar, soms half jaar, verkiezingstijd...

Ok, dan heeft men daar ervaring met referenda en kent men het gebruik.

> terwijl alle partijen het
>> verdommen om echt standpunten in te nemen. Bovendien, waarom geen
>> correctief, of raadgevend dat op initiatief van burgers wordt
>> gehouden?
>
> Zou beter zijn inderdaad. Waarom is dat dan niet gebeurd Henk?

Precies Mark, waar is men bang voor? Men tracht m.i. met de uitkomst
dadelijk de Provincie (overigens het ministerie VROM) onder druk te
zetten. "Kijk eens wat wij een maatschappelijk belang hebben bij
handhaving van het circuit", zoiets?

Lieden van de Provincie lieten al weten dat je met het referendum
hooguit draagvlak kunt meten.

De Provincie gedoogd nu nog tot 1 Juli 2006, na zeuren door de
burgemeester. De nieuwe Gouverneur stond er nog onwennig bij te kijken

>>> Ik heb daar geen principiele bezwaren tegen. Soms is een heldere
>>> keuze beter dan het vage dichtgeregelde compromis dat vaak nog
>>> slechter is dan helemaal niets doen.
>>
>> Als daarvan sprake zou zijn, idd. Maar dat is hier niet het geval.
>>  Men weigert om aan de wensen van de Provincie tegemoet te komen.
>
> Dit lijkt inderdaad op een machtsspelletje tussen bestuurslagen. Tja,
> dat los je met een referendum binnen één bestuursgebied inderdaad
> niet op. Dat is het beste argument tegen de gekozen procedure.

Dan schiet dit gedoe toch ook niet op, wel? Burgers worden blij gemaakt
met een dode mus. Op het gedoogde illegale circuit viel overigens
onlangs nog een echte dode, als ik het wel heb.

Voldoet het dan wel aan alle veiligheidsvoorschriften?

>>> Daarbij ligt de uiteindelijke besluitvorming bij de burgers, of
>>> dat referendum nu geinitieerd is door de politici of de burgers
>>> zelf.
>>
>> Dat ben ik niet met je eens. Het gaat juist om de opzet waarbij de
>>  andere initiateiven niet mogelijk zijn. Men ge-/misbruikt de
>> situatie voor eigen doeleinden, lijkt mij.
>
> Als je doelt op het bovenstaande (bestuurslagenmachtsspelletje), dan
> heb je gelijk.

Daar doel ik op, Mark. Neem VROM er ook maar in mee.

>>> Mits bindend natuurlijk.
>>
>> Waarop de Provincie zelf een referendum organiseerd dat ook bindend
>> is?
>>
>> En hoezo, bindend voor wie?
>
> Voor de gemeentelijke besluitvorming.

Jawel, maar de provincie gaat zich er niets van aan trekken. En als die
ndan niet op de huidige plaats kan blijven, heeft het volk dan al
gekozen voor de realisatie op een nieuwe plaats?

>>> But anyway, het referendummiddel staat in Venray, net als in de
>>> rest van Nederland, nog in de kinderschoenen, dus ik zou me niet
>>> al te formeel gaan opstellen.
>>
>> Dat lijkt me een slecht advies, Mark. Ik heb gevraagd om het
>> Amsterdamse model in te voeren. Waarom is dat er dan niet gekomen?
>
> Ik ken het Amsterdamse model niet en evenmin de Venraayse situatie.

De amsterdamse verordening staat hier:
http://www.amsterdamsinitiatief.nl/verordening.pdf

Gem. Venray heeft nu een eigen voor de time being, zo begreep ik van de
raadsgriffier.

> Gokje, teveel CDA'ers en CDA look-alike lokale partijtjes in de
> raad...?

:(
Zelfs de Pfda gaat er rechts langs. Een poppodium kunnen ze voorlopig
vergeten als gevolg van hun opstelling. Daar gaat het plan van Van der
Ploeg. Je zou toch denken, een parij genoot, en die zoiets bedenkt,
steunen, maar nee hoor. Snap Bert's frustratie(s) steeds beter. :)

>>> Zelfs een referendum als dat over de EU grondwet, waar zo'n
>>> beetje alles fout aan was, heeft uiteindelijk positief uitgepakt
>>> voor het dichten van de kloof tussen de burgers en de politiek.
>>
>> Zullen we het daar een andere keer eens over hebben? :)
>
> Die draad wordt vast nog wel weer een keer opgepakt op deze lijst....

Doen we. :)

Henk Elegeert

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********