Grenzen dicht houden voor Oost-europa

Thu Feb 9 21:30:47 CET 2006

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ger,
Je geeft een opsomming van feiten en feitjes maar geen
bruikbaar idee voor een oplossing. Dat is ook erg
moeilijk want door het regelbos is elke markt
realiteit al heel lang geleden verdwenen.
Als Pool zou ik precies hetzelfde doen.
enne..
Ondanks het regelbos zoekt water nog steeds het
laagste punt, en dat blijft gewoon zo...

Nederland is een economische dichotomy, een sociaal
kapitalistische staat met een ongelofelijk hoog
percentage underwater basketweavers die allemaal de
hand uitgestoken hebben.
Follow the money en je weet waar het schort...

dirkie

--- Ger <gmw.arts at home.nl> wrote:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Hoi Mark,
>
> Of ik dat even op zou kunnen lossen weet ik niet,
> dan was nu wel MP geweest
> of zo:))))))
>
> Waar het me over gaat is dat als je dingen roept als
> politicus of wat ook de
> moeilijkheden niet alleen moet ontkennen,
> baggitaliseren of voorwaarden
> roepen zonder die in te vullen. Als ik zeg Polen
> bedoel ik natuurlijk ook
> andere mensen uit Oost-Europa.
> Om te beginnen dienen eventuele Polen die hier
> legaal komen werken precies
> net zoveel te verdienen als hun Nederlandse
> collega's. Ook qua loonschalen
> natuurlijk. Zeker bij bedrijven die er gebruik van
> maken zou een regelmatige
> controle erop van belang zijn. Meer dus dan alleen
> of er voldoende
> belastingen en premis zijn ingehouden op hetgeen er
> betaald is of wordt.
> Maar ook of er voldoende betaald is, een AVV CAO is
> daarmee wet, en het zich
> er niet aan houden is in feite een wetsovertreding.
> Poolse chauffeurs hoeven niet van de weg af, ze
> hebben net zoveel rechten
> als wij. Dat is nu eenmaal de EU, of je het er mee
> eens bent of niet, het is
> nu eenmaal zo. Maar dus ook recht op een gelijke
> beloning, dat is weer onze
> eigen wet.
> We hebben het dan nog niet over de eisen welke
> worden gesteld aan chauffeurs
> hier en daarginder niet. Chauffeursdiploma, ADR,
> enz.
> Buitenlandse trucks van onze wegen weren kan niet,
> maar men dient dan wel
> vracht te vervoeren naar het land van bestemming of
> terug naar het land waar
> men is gezeteld. Nu kan men maar door geheel de Eu
> crossen zonder enige
> last. Sterker nog, met een commenutaire vergunning
> kan men zelfs binnenlands
> vervoer doen in elke lidstaat.
> Een Nederlands bedrijf, richt een transportbedrijfje
> op in Polen, laad daar
> een vracht en laat die auto hier lossen. Dan gaat
> diezelfde auto hier
> binnenlands werk doen een tijdje en pakt een vracht
> op voor Italie. Lost en
> laadt voor weer ergens anders en komt na weken wel
> weer een in Polen
> terecht.
> Werk zat, want het gebeurt voor dumpprijzen.
> Het zou geen probleem geven indien de prijzen in
> Polen een beetje
> vergelijkbaar zouden zijn met de rest van de EU, in
> het westen.
>
> Het gaat dus niet alleen over roepen dat zaken zoals
> beloning recht
> getrokken moet worden maar zoals altijd, niet alleen
> wetjes maken en
> opschrijven maar ook wat doen aan de handhaving.
> Als we de economien en hoogten van de prijzen in
> Polen en zo langzaam gelijk
> willen trekken gaat er niet alleen maar over om het
> hier omlaag te trekken
> maar ook daar omhoog. Anders hebben we het over
> inleveren van onze welvaart
> om die weg te brengen naar het oosten. Een
> Nederlander kan nu eenmaal niet
> werken tegen die beloningen gezien de kosten die we
> allemaal hebben hier met
> zijn allen. En natuurlijk moet dat geleidelijk
> rechtgetrokken worden maar
> dat is nu juist wat er schort. Polen worden massaal
> op die auto's gezet en
> Nederlanders de WW of wat ook gedumpt. Wie gaat dat
> betalen, allemaal maar
> wat minder WW of eerder naar de bijstand?
>
> Ik had het niet over de internationale handel, maar
> over het vervoer van die
> handel. We waren ooit transportland, een in de
> hoogste regionen. Nu zijn we
> bezig om het vak chauffeur over te plaatsen.
>
> Structurele inkomensondersteuning via de belastingen
> klinkt heel mooi, maar
> moeten ook betaalt worden. Via welke
> belastingheffingen wil je dat gaan
> halen en bij wie? Moeten we dan voor elke Euro die
> een Nederlandse chauffeur
> nog kan verdienen er maar een Euro
> inkomensondersteuning naast gaan leggen?
> Geen probleem hoor, maar wat moet er dan duurder
> worden omdat te kunnen
> betalen? En waar halen we het geld, dat niet meer
> hier aan belastingen
> worden afgedragen maar door de chauffeurs in Polen,
> terug?
> We verminderen onze inkomsten en willen tegelijk
> onze uitgaven verhogen?
> Niet alleen van het rijk maar dus ook van de mensen.
> We exporteren onze werkgelegenheid en klagen steen
> en been dat we teveel
> werkeloosheid hebben. De reactie erop is dat dit
> kabinet de sociale
> voorzieningen in rap tempo wil afbreken. WAO en WW.
> We maken het de
> bedrijven heel lastig door onder meer 2 ipv 1 jaar
> doorbetalen bij ziekte
> waardoor ze nog sneller vluchten naar Polen.
> Maw, we waken niet over de inkomsten maar willen
> alleen de uitgaven
> verminderen.
>
> Het wordt ook met de dag erger momenteel. Bij
> transportbedrijven die nog
> niet meedoen aan het hebben van bedrijfjes in het
> oosten of het halen van
> chauffeurs daar rijzen de problemen met hun
> personeel de pan uit, hoor ik
> van wat ex-collega's. Steeds minder wil en kan men
> nog voldoen aan de
> regeltjes in de CAO.
> Die mensen worden wel geholpen hoor maar we moeten
> ook begrip hebben voor de
> bedrijven. Een rit naar Verweggistan die 3000 Euro
> kost kan je niet al te
> vaak doen voor 2000 Euro, dat houd je niet lang vol
> toch? Men moet toch
> minimaal de kostprijs vangen en liefst ook nog een
> beetje verdienen.
> Het is toch te simpel om te zeggen tegen de
> chauffeur dan doe jij die rit
> maar voor 1000 euro minder. Of wil jij die er maar
> bij gaan leggen als
> inkomensondersteuning? Dan zal je dus wel bereid
> moeten zijn om een brok
> meer belasting te gaan betalen, ook al werk je niet
> in die branche.
>
> Ik begrijp best hoor dat ook de prijzen van
> artikelen zakken door dit alles,
> maar we moeten wel beseffen dat een deel van de
> mensen daardoor,
> vooruitlopend daarop, grote aderlatingen zullen
> moeten doen. Niet alleen
> chauffeurs, denk ook aan het onderhoud van
> wagenparken, en de koop van
> vrachtauto's, dat gaat ook mee naar het oosten. Er
> bestaan zelfs subsisies
> voor het kopen van een vrachtwagen daarginds.
>
> Maar nogmaals het gaat niet alleen om het vervoer.
> In de tuin- en landbouw
> is het voor henzelf heel goed om te schreeuwen dat
> men geen personeel kan
> krijgen voor dat werk. Dat maakt het makkelijk om
> vergunningen te krijgen
> voor het halen of laten komen van Polen.
> Ik zit er vlak bij waar het heel veel gebeurt. Geen
> nederlander die nog een
> baantje ook maar kan krijgen hier in de kassen of op
> de velden. En waarom
> niet? Die wil gewoon betaald worden volgens onze
> CAO-normen. Die Polen doen
> het toch veel goedkoper. Dus roep dat maar als
> werkgever en je mag ze laten
> komen, heel legaal toch?
>
> Ik schreef hier gisteren wat over schilderwerk en
> wat werk aan mijn dak. Dat
> was naar aanleiding van een mijn bekende hierin de
> buurt die al 20 jaar,
> samen met zijn broer, een dakdekbedrijfje hebben.
> Hard werken, maar leuk
> zelfstandig en een goede boterham. Ze hebben nu
> besloten ermee te stoppen.
> Gezien de prijzen die normaal waren, die men nog kan
> vragen is het niet meer
> mogelijk. De helft van de witte prijzen zijn vaak
> nog maar haalbaar en zwart
> kan ook dan heb je het nog over 25% wat normaal is.
> Heel simpel, men richt een Pools bedrijfje op en mag
> het werk hier aannemen,
> niemand die je tegenhoudt. Feit blijft wel dat die
> bekende hier in de buurt
> ook moet blijven leven en eten. De vraag is dadelijk
> alleen waarvan? Zijn
> kosten van levensonderhoud, hypotheek, huur etc,
> worden er niet minder om
> maar stijgen juist.
>
> Ger, een lang verhaal maar hopelijk maakt het
> duidelijk wat ik bedoel.
>
>
>
>
>
>
>
---------------------------------------------------------
> Beste Ger, in de subjectregel hint je op je de door
> jou gewenste
> oplossingsrichting, maar zou je eens dieper in
> willen gaan hoe je dat dan
> voor je ziet. Poolse chauffeurs van de Nederlandse
> weg verbannen, of alle
> buitenlandse trucks, of wat...?
>
> Zelf zie ik veel in een structurele
> inkomensondersteuning via de belastingen
> om Nederlanders competitief te houden op de
> arbeidsmarkt. Maar ik begrijp
> van eerders emails van je dat jij daar niets voor
> voelt. Ik ben dus erg
> benieuwd in welke maatregelen je dan wel brood ziet.
> Die muur kunnen we
> immers niet meer opbouwen en daarbij moet Nederland
> het economisch juist
> sterk hebben van de internationale handel.
>
> Groeten,
> Mark Giebels
>
>
> > ----- Original Message -----
> > From: Ger <gmw.arts at home.nl>
> > To: D66 at nic.surfnet.nl
> > Subject: Grenzen dicht houden voor Oost-europa
> > Date: Thu, 9 Feb 2006 10:02:02 +0100
> >
> >
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Behalve de VVD, die alleen maar het belang van
> werkgevers voorop
> > stelt, zie je veel politici roepen dat er eerst
> wat moet gebeuren
> > aan de regelgeving, hetzelfde verdienen, in die
> sectoren. Wat een
> > gebral weer zeg, dat is allang zo. Ik neem maar
> even de
> > transportsector weer daar is daar het beste in
> thuis ben.
> > Ruim 25 jaar, eerst als kaderlid, later nog even
> als bestuurder,
> > ben ik er mee bezig geweest. Het allergrootste
> probleem in die
> > sector was en is het niet naleven van de CAO. Het
> schrappen van
> > uren die men wel moet maar niet wenst te betalen.
> Het niet
> > inschalen in de juiste loonschaal. Er bestaan nog
> mer dan voldoende
> > bedrijven in die sector waar je niet binnenkomt
> als werknemer als
> > bekend is dat je lid bent van een vakbond, en dat
> vandaag nog.
> > Er heeft ooit een Raad van Toezicht bestaan die
> kon ingrijpen, qua
> > vergunningen en zo, bij het niet naleven va de
> CAO, maar die is
> > lang geleden al opgedoekt.
> > Ik heb meer dan genoeg claims neergelegd bij
> bedrijven van
> > chauffeurs die bleken, toen nog, 20.000 gulden
> tegoed te hebben op
> > jaarbasis. Ik hoor van ex-collega's week in week
> uit, dat de
> > aantallen claims oplopen maar juist ook de hoogten
> ervan.
> > Er bestaat geen enkele instantie in Nederland die
> toezicht houdt
> > daarop, behalve vakbonden, en die daar zonodig
> alleen maar mee naar
> > de rechter kunnen gaan. Daar wordt dan doorgaans
> uitgesproken dat
> > de werkgever moet betalen en men gaat rustig
> verder met die
> > praktijken. Een heel erg deel van de aldaar
> werkende mensen zijn
> > natuurlijk bang hun werk te verliezen en zeggen,
> wetende dat ze
> > belazert worden, maar niks. En zeker nu, in een
> tijd er 10 Polen,
> > voor je klaar staan het over te willen nemen van
> je voor
> > belachelijk prijs. Die Polen zijn geen lid van een
> vakbond hier,
> > kunnen de CAO niet eens lezen, en denken goud te
> verdienen. Het
> > lijkt voor hun goud, tov het gangbare in Polen
> maar het is slechts
> > koper.
> > Daar komt nog eens bij dat als we al een instantie
> zouden voor die
> > controle daarop, men via een neergezet bedrijfje
> in Polen
> > chauffeurs collegiaal unhuurt, noemt men het dan.
> Men wordt betaald
> > door het Poolse bedrijf, in het Pools waar niet
> eens een
> > CAO-beroepsgoederenvervoer bestaat. En als die al
> zou bestaan, hoe
> > wil je dat gaan controleren?
> > Sinds er een CAO bestaat hier, 1977, is er al
> alles uit de kast
> > gehaald omdat enigzins te kunnen controleren, en
> nu horen politieke
> > partijen, en zelfs voorzitters van vakbonden
> roepen dat we eerst de
> > regelgeving en de handhaving even moet regelen. En
> dat voor Mei
> > eventjes, want dan moet er een besluit genomen
> worden door het
> > kabinet en de kamer. Ik ben bang dat er weer eens
> besluiten worden
> > genomen door mensen die totaal geen greintje weet
> hebben van wat er
> > echt speelt.
> >
> > En het is niet alleen in het vervoer. Via de
> uitzendbureau's is het
> > drama ook reuzegroot. Polen worden allemaal
> ingeschaald op een
> > functie voor het minimumloon. Op papier krijgen ze
> dat ook, dus
> > controleren mag en het lijkt nog te kloppen ook.
> Maar dan!!!!!!
> > De rekening van het vervoer naar en van Polen komt
> er achteraan.
> > Evenals die van de huisvesting en voeding. Zeker
> op de huisvesting
> > van die mensen worden grote bedragen verdient.
> Huur een huis,
> > betaal er 600 Euro per maand voor. Zet er 10 Polen
> in die tijdelijk
> > komen werken en laat ze 10 Euro per dag betalen,
> per man.
> > Alles bijeen geteld komt de betreffende Pool met
> veel minder dan de
> > helft van minimumloon thuis, en denkt ook nog een
> rijk loon te
> > hebben. Het minimumloon in Polen is tenslotte 140
> Euro per maand in
> > Polen.
> >
> > Rechten, t.o.v. werkgever bouwen ze niet op daar
> men stevig
> > rouleert zodat de flexwet een dankbaar instrument
> is voor die
> > brache. Ze betalen wel premies zolang het niet
> zwart gebeurt. Dus
> > bouwen natuurlijk ook rechten op wat betreft WW,
> ZW, en WAO. Voor
> > de werkgevers helemaal niet erg hoor, er zijn
> Polen zat die graag
> > willen komen en nog andere landen ook. Het
> vooruitzicht is goed
> > want er komen nog meer landen aan.
> >
> > Van Hooft had het over tienden van procenten van
> onze arbeidsmarkt.
> > dat alleen al geeft aan dat men er geen notie van
> heeft. Bij
> > openstelling zouden er tussen de 30.000 en 72.000
> meer komen, dus
> > och, dat is toch niks. Als het al waar zou zijn
> vergeet men dat het
> > steeds meer duidelijk wordt hoe verleidelijk het
> is om ze daar te
> > halen voor werkgevers. Logisch eigenlijk ook, als
> je als werkgever
> > een bepaald werk voor de helft of minder gedaan
> kan krijgen.
> > De getallen die van Hooft noemt zijn de aantallen
> per jaar.  Een
> > beetje vooruitkijkend kunnen we dus het CWI, UWV,
> en de sociale
> > diensten de aankomende jaren weleens heel erg
> moeten uitbreiden om
> > eerst al die Nederlanders een uitkering te
> verzorgen en de Polen
> > die hier rechten opbouwen en er misschien ook
> gebruik van moeten
> > gaan maken.
> >
> > En wat zeggen we tegen de Nederlandse werknemer
> die straks niet
> > meer aan de bak kan komen? Te lui, en die willen
> dat werk niet
> > doen, te duur, ga maar even door.
> > Nu is het al zo dat mensen vaak met een
> schuldgevoel het CWI of UWV
> > verlaten. Je bent toch wel een beetje crimineel
> als je in de WAO of
> > WW terecht komt, zo is de behandeling althans.
> >
> > Ger
> >
> >
> >
> >
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam
> uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
>
> >
>
>
>
> Mark Giebels
>
>
> --
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen:
> SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen:
> SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********