Grenzen dicht houden voor Oost-europa

Thu Feb 9 12:26:13 CET 2006

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Hoi Mark,

Of ik dat even op zou kunnen lossen weet ik niet, dan was nu wel MP geweest
of zo:))))))

Waar het me over gaat is dat als je dingen roept als politicus of wat ook de
moeilijkheden niet alleen moet ontkennen, baggitaliseren of voorwaarden
roepen zonder die in te vullen. Als ik zeg Polen bedoel ik natuurlijk ook
andere mensen uit Oost-Europa.
Om te beginnen dienen eventuele Polen die hier legaal komen werken precies
net zoveel te verdienen als hun Nederlandse collega's. Ook qua loonschalen
natuurlijk. Zeker bij bedrijven die er gebruik van maken zou een regelmatige
controle erop van belang zijn. Meer dus dan alleen of er voldoende
belastingen en premis zijn ingehouden op hetgeen er betaald is of wordt.
Maar ook of er voldoende betaald is, een AVV CAO is daarmee wet, en het zich
er niet aan houden is in feite een wetsovertreding.
Poolse chauffeurs hoeven niet van de weg af, ze hebben net zoveel rechten
als wij. Dat is nu eenmaal de EU, of je het er mee eens bent of niet, het is
nu eenmaal zo. Maar dus ook recht op een gelijke beloning, dat is weer onze
eigen wet.
We hebben het dan nog niet over de eisen welke worden gesteld aan chauffeurs
hier en daarginder niet. Chauffeursdiploma, ADR, enz.
Buitenlandse trucks van onze wegen weren kan niet, maar men dient dan wel
vracht te vervoeren naar het land van bestemming of terug naar het land waar
men is gezeteld. Nu kan men maar door geheel de Eu crossen zonder enige
last. Sterker nog, met een commenutaire vergunning kan men zelfs binnenlands
vervoer doen in elke lidstaat.
Een Nederlands bedrijf, richt een transportbedrijfje op in Polen, laad daar
een vracht en laat die auto hier lossen. Dan gaat diezelfde auto hier
binnenlands werk doen een tijdje en pakt een vracht op voor Italie. Lost en
laadt voor weer ergens anders en komt na weken wel weer een in Polen
terecht.
Werk zat, want het gebeurt voor dumpprijzen.
Het zou geen probleem geven indien de prijzen in Polen een beetje
vergelijkbaar zouden zijn met de rest van de EU, in het westen.

Het gaat dus niet alleen over roepen dat zaken zoals beloning recht
getrokken moet worden maar zoals altijd, niet alleen wetjes maken en
opschrijven maar ook wat doen aan de handhaving.
Als we de economien en hoogten van de prijzen in Polen en zo langzaam gelijk
willen trekken gaat er niet alleen maar over om het hier omlaag te trekken
maar ook daar omhoog. Anders hebben we het over inleveren van onze welvaart
om die weg te brengen naar het oosten. Een Nederlander kan nu eenmaal niet
werken tegen die beloningen gezien de kosten die we allemaal hebben hier met
zijn allen. En natuurlijk moet dat geleidelijk rechtgetrokken worden maar
dat is nu juist wat er schort. Polen worden massaal op die auto's gezet en
Nederlanders de WW of wat ook gedumpt. Wie gaat dat betalen, allemaal maar
wat minder WW of eerder naar de bijstand?

Ik had het niet over de internationale handel, maar over het vervoer van die
handel. We waren ooit transportland, een in de hoogste regionen. Nu zijn we
bezig om het vak chauffeur over te plaatsen.

Structurele inkomensondersteuning via de belastingen klinkt heel mooi, maar
moeten ook betaalt worden. Via welke belastingheffingen wil je dat gaan
halen en bij wie? Moeten we dan voor elke Euro die een Nederlandse chauffeur
nog kan verdienen er maar een Euro inkomensondersteuning naast gaan leggen?
Geen probleem hoor, maar wat moet er dan duurder worden omdat te kunnen
betalen? En waar halen we het geld, dat niet meer hier aan belastingen
worden afgedragen maar door de chauffeurs in Polen, terug?
We verminderen onze inkomsten en willen tegelijk onze uitgaven verhogen?
Niet alleen van het rijk maar dus ook van de mensen.
We exporteren onze werkgelegenheid en klagen steen en been dat we teveel
werkeloosheid hebben. De reactie erop is dat dit kabinet de sociale
voorzieningen in rap tempo wil afbreken. WAO en WW. We maken het de
bedrijven heel lastig door onder meer 2 ipv 1 jaar doorbetalen bij ziekte
waardoor ze nog sneller vluchten naar Polen.
Maw, we waken niet over de inkomsten maar willen alleen de uitgaven
verminderen.

Het wordt ook met de dag erger momenteel. Bij transportbedrijven die nog
niet meedoen aan het hebben van bedrijfjes in het oosten of het halen van
chauffeurs daar rijzen de problemen met hun personeel de pan uit, hoor ik
van wat ex-collega's. Steeds minder wil en kan men nog voldoen aan de
regeltjes in de CAO.
Die mensen worden wel geholpen hoor maar we moeten ook begrip hebben voor de
bedrijven. Een rit naar Verweggistan die 3000 Euro kost kan je niet al te
vaak doen voor 2000 Euro, dat houd je niet lang vol toch? Men moet toch
minimaal de kostprijs vangen en liefst ook nog een beetje verdienen.
Het is toch te simpel om te zeggen tegen de chauffeur dan doe jij die rit
maar voor 1000 euro minder. Of wil jij die er maar bij gaan leggen als
inkomensondersteuning? Dan zal je dus wel bereid moeten zijn om een brok
meer belasting te gaan betalen, ook al werk je niet in die branche.

Ik begrijp best hoor dat ook de prijzen van artikelen zakken door dit alles,
maar we moeten wel beseffen dat een deel van de mensen daardoor,
vooruitlopend daarop, grote aderlatingen zullen moeten doen. Niet alleen
chauffeurs, denk ook aan het onderhoud van wagenparken, en de koop van
vrachtauto's, dat gaat ook mee naar het oosten. Er bestaan zelfs subsisies
voor het kopen van een vrachtwagen daarginds.

Maar nogmaals het gaat niet alleen om het vervoer. In de tuin- en landbouw
is het voor henzelf heel goed om te schreeuwen dat men geen personeel kan
krijgen voor dat werk. Dat maakt het makkelijk om vergunningen te krijgen
voor het halen of laten komen van Polen.
Ik zit er vlak bij waar het heel veel gebeurt. Geen nederlander die nog een
baantje ook maar kan krijgen hier in de kassen of op de velden. En waarom
niet? Die wil gewoon betaald worden volgens onze CAO-normen. Die Polen doen
het toch veel goedkoper. Dus roep dat maar als werkgever en je mag ze laten
komen, heel legaal toch?

Ik schreef hier gisteren wat over schilderwerk en wat werk aan mijn dak. Dat
was naar aanleiding van een mijn bekende hierin de buurt die al 20 jaar,
samen met zijn broer, een dakdekbedrijfje hebben. Hard werken, maar leuk
zelfstandig en een goede boterham. Ze hebben nu besloten ermee te stoppen.
Gezien de prijzen die normaal waren, die men nog kan vragen is het niet meer
mogelijk. De helft van de witte prijzen zijn vaak nog maar haalbaar en zwart
kan ook dan heb je het nog over 25% wat normaal is.
Heel simpel, men richt een Pools bedrijfje op en mag het werk hier aannemen,
niemand die je tegenhoudt. Feit blijft wel dat die bekende hier in de buurt
ook moet blijven leven en eten. De vraag is dadelijk alleen waarvan? Zijn
kosten van levensonderhoud, hypotheek, huur etc, worden er niet minder om
maar stijgen juist.

Ger, een lang verhaal maar hopelijk maakt het duidelijk wat ik bedoel.

---------------------------------------------------------
Beste Ger, in de subjectregel hint je op je de door jou gewenste
oplossingsrichting, maar zou je eens dieper in willen gaan hoe je dat dan
voor je ziet. Poolse chauffeurs van de Nederlandse weg verbannen, of alle
buitenlandse trucks, of wat...?

Zelf zie ik veel in een structurele inkomensondersteuning via de belastingen
om Nederlanders competitief te houden op de arbeidsmarkt. Maar ik begrijp
van eerders emails van je dat jij daar niets voor voelt. Ik ben dus erg
benieuwd in welke maatregelen je dan wel brood ziet. Die muur kunnen we
immers niet meer opbouwen en daarbij moet Nederland het economisch juist
sterk hebben van de internationale handel.

Groeten,
Mark Giebels

> ----- Original Message -----
> From: Ger <gmw.arts at home.nl>
> To: D66 at nic.surfnet.nl
> Subject: Grenzen dicht houden voor Oost-europa
> Date: Thu, 9 Feb 2006 10:02:02 +0100
>
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Behalve de VVD, die alleen maar het belang van werkgevers voorop
> stelt, zie je veel politici roepen dat er eerst wat moet gebeuren
> aan de regelgeving, hetzelfde verdienen, in die sectoren. Wat een
> gebral weer zeg, dat is allang zo. Ik neem maar even de
> transportsector weer daar is daar het beste in thuis ben.
> Ruim 25 jaar, eerst als kaderlid, later nog even als bestuurder,
> ben ik er mee bezig geweest. Het allergrootste probleem in die
> sector was en is het niet naleven van de CAO. Het schrappen van
> uren die men wel moet maar niet wenst te betalen. Het niet
> inschalen in de juiste loonschaal. Er bestaan nog mer dan voldoende
> bedrijven in die sector waar je niet binnenkomt als werknemer als
> bekend is dat je lid bent van een vakbond, en dat vandaag nog.
> Er heeft ooit een Raad van Toezicht bestaan die kon ingrijpen, qua
> vergunningen en zo, bij het niet naleven va de CAO, maar die is
> lang geleden al opgedoekt.
> Ik heb meer dan genoeg claims neergelegd bij bedrijven van
> chauffeurs die bleken, toen nog, 20.000 gulden tegoed te hebben op
> jaarbasis. Ik hoor van ex-collega's week in week uit, dat de
> aantallen claims oplopen maar juist ook de hoogten ervan.
> Er bestaat geen enkele instantie in Nederland die toezicht houdt
> daarop, behalve vakbonden, en die daar zonodig alleen maar mee naar
> de rechter kunnen gaan. Daar wordt dan doorgaans uitgesproken dat
> de werkgever moet betalen en men gaat rustig verder met die
> praktijken. Een heel erg deel van de aldaar werkende mensen zijn
> natuurlijk bang hun werk te verliezen en zeggen, wetende dat ze
> belazert worden, maar niks. En zeker nu, in een tijd er 10 Polen,
> voor je klaar staan het over te willen nemen van je voor
> belachelijk prijs. Die Polen zijn geen lid van een vakbond hier,
> kunnen de CAO niet eens lezen, en denken goud te verdienen. Het
> lijkt voor hun goud, tov het gangbare in Polen maar het is slechts
> koper.
> Daar komt nog eens bij dat als we al een instantie zouden voor die
> controle daarop, men via een neergezet bedrijfje in Polen
> chauffeurs collegiaal unhuurt, noemt men het dan. Men wordt betaald
> door het Poolse bedrijf, in het Pools waar niet eens een
> CAO-beroepsgoederenvervoer bestaat. En als die al zou bestaan, hoe
> wil je dat gaan controleren?
> Sinds er een CAO bestaat hier, 1977, is er al alles uit de kast
> gehaald omdat enigzins te kunnen controleren, en nu horen politieke
> partijen, en zelfs voorzitters van vakbonden roepen dat we eerst de
> regelgeving en de handhaving even moet regelen. En dat voor Mei
> eventjes, want dan moet er een besluit genomen worden door het
> kabinet en de kamer. Ik ben bang dat er weer eens besluiten worden
> genomen door mensen die totaal geen greintje weet hebben van wat er
> echt speelt.
>
> En het is niet alleen in het vervoer. Via de uitzendbureau's is het
> drama ook reuzegroot. Polen worden allemaal ingeschaald op een
> functie voor het minimumloon. Op papier krijgen ze dat ook, dus
> controleren mag en het lijkt nog te kloppen ook. Maar dan!!!!!!
> De rekening van het vervoer naar en van Polen komt er achteraan.
> Evenals die van de huisvesting en voeding. Zeker op de huisvesting
> van die mensen worden grote bedragen verdient. Huur een huis,
> betaal er 600 Euro per maand voor. Zet er 10 Polen in die tijdelijk
> komen werken en laat ze 10 Euro per dag betalen, per man.
> Alles bijeen geteld komt de betreffende Pool met veel minder dan de
> helft van minimumloon thuis, en denkt ook nog een rijk loon te
> hebben. Het minimumloon in Polen is tenslotte 140 Euro per maand in
> Polen.
>
> Rechten, t.o.v. werkgever bouwen ze niet op daar men stevig
> rouleert zodat de flexwet een dankbaar instrument is voor die
> brache. Ze betalen wel premies zolang het niet zwart gebeurt. Dus
> bouwen natuurlijk ook rechten op wat betreft WW, ZW, en WAO. Voor
> de werkgevers helemaal niet erg hoor, er zijn Polen zat die graag
> willen komen en nog andere landen ook. Het vooruitzicht is goed
> want er komen nog meer landen aan.
>
> Van Hooft had het over tienden van procenten van onze arbeidsmarkt.
> dat alleen al geeft aan dat men er geen notie van heeft. Bij
> openstelling zouden er tussen de 30.000 en 72.000 meer komen, dus
> och, dat is toch niks. Als het al waar zou zijn vergeet men dat het
> steeds meer duidelijk wordt hoe verleidelijk het is om ze daar te
> halen voor werkgevers. Logisch eigenlijk ook, als je als werkgever
> een bepaald werk voor de helft of minder gedaan kan krijgen.
> De getallen die van Hooft noemt zijn de aantallen per jaar.  Een
> beetje vooruitkijkend kunnen we dus het CWI, UWV, en de sociale
> diensten de aankomende jaren weleens heel erg moeten uitbreiden om
> eerst al die Nederlanders een uitkering te verzorgen en de Polen
> die hier rechten opbouwen en er misschien ook gebruik van moeten
> gaan maken.
>
> En wat zeggen we tegen de Nederlandse werknemer die straks niet
> meer aan de bak kan komen? Te lui, en die willen dat werk niet
> doen, te duur, ga maar even door.
> Nu is het al zo dat mensen vaak met een schuldgevoel het CWI of UWV
> verlaten. Je bent toch wel een beetje crimineel als je in de WAO of
> WW terecht komt, zo is de behandeling althans.
>
> Ger
>
>
>
>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

>

Mark Giebels

--

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********