Vuile oorlog in Afghanistan

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Excuus voor mijn verhaspeling van het Spaanse 'sucia'- in de haast, je weet
wel...

Dat die wikipedia lang niet alle kennis paraat heeft moge ook hier blijken.
De vuile oorlog heeft bijv ook gespeeld in Guatemala tot vrij recent. De
term komt oorspronkelijk inderdaad uit de Argentijnse dictatuur, maar wordt
ook gebruikt in Colombia etc.

Het gaat om een specifieke vorm van terreur van staatswege en haar
paramilitaire organisaties (rechtse militairen e.d.). Daarom acht ik deze
specifieke term niet van toepassing op Afghanistan voor wat betreft de
deelname van de imperiale machten. Het doodschieten van onderwijzers en
andere modernisten door de Taliban betekent misschien wel dat de term guerra
sucia daar over een aantal jaren van toepassing is, bijv. nadat de
buitenlanders zich hebben teruggetrokken. Kortom, Van Bommel praat voor de
(eventuele) geschiedenis uit.

Ik had het veel actueler en sterker gevonden als Van Bommel die Kamp
sarcastisch had getergd met diens "gesprekken" i.p.v. martelingen. Zo van,
"minister mag ik u even martelen..". De laatste die dat kon was de communist
Marcus Bakker, een van mijn favorieten destijds naast Hafmo.
hv,u



----- Original Message -----
From: "Antid Oto" <aorta at home.nl>
To: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Wednesday, December 20, 2006 7:28 PM
Subject: Re: Vuile oorlog in Afghanistan


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Er is een wiki die het alsvolgt omschrijft;
>
> Dirty War (in Spanish: Guerra Sucia) refers to a program of a
> state-sponsored war on domestic citizens in response to strikes, social
> unrest, violence or subversion that is claimed to threaten a country's
> stability. In particular, it refers to the state-sponsored violence
> against dissident citizens carried out between 1976 and 1983 by Jorge
> Rafael Videla's military government in Argentina (during what was called
> the National Reorganization Process).
> http://en.wikipedia.org/wiki/Dirty_War
>
> van Bommel heeft wel een punt als je deze algemene definitie beschouwt.
>
>
> Henk Vreekamp schreef:
>> Hmm, de term 'vuile oorlog' stamt uit de 1990s in Latijns-Amerika.
>> Allerlei dictaturen voerden een vuile oorlog uit tegen
>> guerilla-bewegingen. Kenmerken van die 'guerra saca' zijn: martelingen
>> tegen gevangenen, verjagen van families van gevangenen, vermoorden van
>> mensen waarvan je vermoedt dat ze iets van de vijand weten, eventueel
>> verdrijven van inwoners en vernietigen van wijken of dorpen. Het gebeurde
>> zowel door staande legers als door langjarige guerillabewegingen.
>>
>> Wat is dan de overeenkomst met Afghanistan, volgens de berichten van
>> non-embedded reporters? Martelen van gevangenen (zelfs Nederland deed er
>> aan mee, ook al wordt dat door sommigen ontkend en getypeerd als
>> "gesprekken"). Verdere overeenkomsten zie ik niet. De foute
>> bombardementen op huizen en soms zelfs een bruiloft zie ik toch niet als
>> planmatig maar als toeval of militaire domheid.
>>
>> Dus ik zou niet, zoals Harry van Bommel (SP) willen spreken van een
>> 'vuile oorlog', omdat je daarmee de zeer recente Latijns-Amerikaanse
>> situatie geweld zou aandoen, zou relativeren. Onze oorlogsminister had
>> ons in zijn antwoord meer overtuigd als hij deze analyse had losgelaten
>> op de emotionele uitspraak van de SP-er. Nu schreeuwde Kamp maar wat om
>> zijn eigen zeer foute standpunt in nevelen te hullen.
>>
>> Een en ander laat onverlet dat de Nato en NL als de bliksem uit
>> Afghanistan moeten.
>> hv,u
>>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********