Ophef over campagnemail voor Turks D66-Kamerlid

Mon Dec 11 22:07:58 CET 2006

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Nou overdrijf je ook weer: het gaat niet om stemmen kopen, maar groepen aan
je binden, verwachtingen wekken dat je iets positiefs, materieels voor
groepen gaat bevorderen. Maar ja, wat is dat het verschil tussen zichtbare
kleine groepen en diffuse grote groepen? Elk specifiek beleidsidee is een
vorm van klantenbinding.
hv,u

----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "'Henk Vreekamp'" <vreek72 at hetnet.nl>; "'Bart Meerdink'"
<bm_web at kpnplanet.nl>; "'Discussielijst over D66'" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Monday, December 11, 2006 7:02 PM
Subject: RE: Ophef over campagnemail voor Turks D66-Kamerlid

Eens dat we niet alle partijtijgers over 1 kam mogen scheren,
en dat de kwesties overlap vertonen van zuiver clientelisme tot fraude.
Maar mijn punt was PvdA GL en CDA kopen stemmen,
Fatwa en D66 nu idem,
door heikele kwesties met rust te laten,
al dan niet genuanceerd en enigszins terecht bij de bevraging van Turken
anders dan van autochtonen over hun visie op geschiedenissen.
In ons landje moet je ook oppassen feiten te benoemen
zonder de eindeloze smoesjes dat we niet verantwoordelijk zijn
en in ons geval misdaden gerechtvaardigd waren of toen gewoon.
Ik heb nog nooit kritiek op PvdA CDA en GL gezien in de media
op het kopen van stemmen door verzwijgen van kritiek en misstanden,
en daar doken ze bij Fatma en D66 wel gelijk bovenop.

Fritz van Rikxoort

-----Original Message-----
From: Henk Vreekamp [mailto:vreek72 at hetnet.nl]
Sent: maandag 11 december 2006 15:58
To: Fritz van Rikxoort; 'Bart Meerdink'; 'Discussielijst over D66'
Subject: Re: Ophef over campagnemail voor Turks D66-Kamerlid

Hmm, corruptie is inderdaad wat anders dan clientelisme. Weet ik ook
wel.
Doch ik ken menig PvdA-er die gruwt van clientelisme en dat inschat als
een
zachte vorm van corruptie. Door mijn politiek verleden ken ik nogal wat
vooraanstaande PvdA-ers - zodra ze kamerlid of minister werden en
worden,
belemmert hun actuele functie onze persoonlijke contacten omdat ze bang
zijn/waren dat je iets ''extra'' van ze wilt. Nou, en daar begin je het
gesprek dan maar mee, zo van dat je niks anders wil dan voorheen.

Het bijzondere in de Bijlmer is nu dat deze politieke cultuur is
ingehaald
door etnisch clientelisme. Daarom is de PvdA er ook nog niet uit. Het
botst
met hun multiculturalisme... maar ze voelen het als corruptie.
hv,u

----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "'Henk Vreekamp'" <vreek72 at hetnet.nl>; "'Bart Meerdink'"
<bm_web at kpnplanet.nl>; "'Discussielijst over D66'" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Monday, December 11, 2006 11:01 AM
Subject: RE: Ophef over campagnemail voor Turks D66-Kamerlid

Inderdaad gelul van je, Henk,

Je gooit overigens legitiem clientelisme
op een hoop met fraude e.d.

D66 bediende Turken, maar zonder fraude.
Zulks bedienen door Pufda e.d. krijgt nooit die aandacht,
terwijl het idem om met de mantel der stemmentrekken
bedekken van problemen en misstanden gaat.

Fritz van Rikxoort

-----Original Message-----
From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
Behalf Of Henk Vreekamp
Sent: zondag 10 december 2006 22:50
To: Fritz van Rikxoort; 'Bart Meerdink'; 'Discussielijst over D66'
Subject: Re: Ophef over campagnemail voor Turks D66-Kamerlid

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Dit is gelul, Fritz. De PvdA-corruptie in de Bijlmermeer staat groot in
de
kranten, en ze zijn er nog steeds niet uit. Dat PvdA-clientelisme duikt
regelmatig op. Van selectieve verontwaardiging is in de media geen
sprake -
notabene De Volkskrant kwam destijds als eerste met de recente
Bijlmeraffaire. Oh, pardon "Zuidoost"...
hv,

----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "'Bart Meerdink'" <bm_web at kpnplanet.nl>; "'Discussielijst over D66'"

<D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Friday, December 08, 2006 12:07 AM
Subject: RE: Ophef over campagnemail voor Turks D66-Kamerlid

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Je hebt Gelijk Bart,

Dat Nova enz. nooit aandacht besteden aan hoe PvdA en GL massaal en CDA
minder stemmen "kopen" bij allochtonen, door hen te subsidiëren per
subgroepje en hen hun nzin te geven waar autochtonen dat kunnen schudden
en kritiek achterwege te laten waar het allochtonen betreft.
Nu o.m. PvdA en CDA eens i.v.m. genoside verder gingen dan D66
komen we aan hun kiezers en hebben we niet de bescherming en hulde
die minkukels als Cohen aan de lopende band ten deel vallen.
Maar ach de partijpers doet zulks altijd al bij vele anderen,
die bij voorbaat gehuldigd worden of verketterd,
afhankelijk of ze partijtrouw zijn of onafhankelijk (dus onbetrouwbaar
voor de ons-kent-ons -kliekjes).

Fritz van Rikxoort

-----Original Message-----
From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
Behalf Of Bart Meerdink
Sent: donderdag 7 december 2006 23:44
To: Discussielijst over D66
Subject: Re: Ophef over campagnemail voor Turks D66-Kamerlid

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Mark Giebels wrote:

> Het is dus nog mooier dan we reeds dachten. Niet alleen de Turkse
> Nederlanders zijn ineens en masse eigenzinnig liberaal geworden, maar

Toen ze nog op de PvdA stemden hoorde ik niemand... Er is nou eenmaal
geen partij die zich specifiek op de kiezer van Turkse afkomst richt.

> zelfs het ministerie van Religieuze zaken in Turkije.... Nu het
> Vaticaan nog en de wereld is gered. ;-)
>
> Wat een droefheid. Laat Fatma die zetel maar gewoon aan Bert geven,
> laat vervolgens de D66-fractie die genocide netjes erkennen en dan
> alles snel vergeten...Anders gaan we hier vier jaar lang erg veel last
> van krijgen lijkt mij.

Wat naïef, je geeft de drammers alleen maar iets om naar te verwijzen.

Het gaat bij dit NOVA-item niet om de politieke inhoud, alleen maar om
zwartmakerij. Stelt iemand de vraag welk 'advies' er in vorige
verkiezingen (ongetwijfeld) gegeven is?

Fatma is als zittend lid van de 2e kamer herkozen. Geen enkele
onduidelijkheid over waar zij voor staat. Laat haar gewoon lekker
doorgaan met haar werk, dat is wat de verkiezingen zeggen.

Bart

>
> Groeten,
> Mark Giebels

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.15.15/581 - Release Date:
9-12-2006 15:41

--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.15.15/581 - Release Date:
9-12-2006 15:41

--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.15.15/581 - Release Date:
9-12-2006 15:41

--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.15.15/581 - Release Date:
9-12-2006 15:41

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********