Ophef over campagnemail voor Turks D66-Kamerlid

[Henk Elegeert]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Bart Meerdink wrote:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Mark Giebels wrote:
>
>> On 12/7/06, Bart Meerdink <bm_web at kpnplanet.nl> wrote:
>>
>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>> > Wat een droefheid. Laat Fatma die zetel maar gewoon aan Bert geven,
>>> > laat vervolgens de D66-fractie die genocide netjes erkennen en dan
>>> > alles snel vergeten...Anders gaan we hier vier jaar lang erg veel last
>>> > van krijgen lijkt mij.
>>>
>>> Wat naïef, je geeft de drammers alleen maar iets om naar te verwijzen.
>>
>>
>> Stel, Bart staat onverkiesbaar op de D66 lijst en is zoals altijd zeer
>> kritisch over Israel. Een groep neo-nazis pakt dit op en start een
>> zeer succesvolle oproep om op Bart te stemmen. Immers, er is geen
>> alternatief over rechts. Bart komt dus door massale steun van
>> neo-nazis voor D66 in de de kamer. Wat doe je?
>
> Okee, een poging om tot de kern van deze discussie door te dringen. Veel
> beter dan dat eindeloze getoeter van Hein.

Even naar jouw getoeter luisteren dan.

> Ten eerste, het voorbeeld is sterk in het extreme getrokken, ik ben
> Fatma niet en degenen die op haar gestemd hebben zijn bepaald geen
> neo-nazi's.

Beiden schijnen toch een enorm belang te hechten aan
een ander visie op wat er zich in werkelijkheid
heeft afgespeeld.

Maar eens, het voorbeeld gaat mank.

> In feite is nog steeds diffuus hoe nu precies de
> samenstelling van de groep voorkeursstemmen op Fatma is geweest.

De vraag is hoe dat nu kan? D66 is een diffuse
partij want weet of wil niet weten wie zij in
werkelijheid vertegenwoordigd?

> Het schijnt me in ieder geval toe dat o.a. de
> PvdA veel van haar kiezers met een Turkse
> achtergrond van zich vervreemd heeft.

Gewauwel waar we niets aan hebben. Van geen enkel
belang of nut.

> Een van origine Turkse
> kandidate van D66 lijkt me dan een zeer voor de hand liggende
> uitwijkmogelijkheid.

Uitwijken naar wat? Waarheen? Waartoe? Waarvan? DUS,
  haar achtergrond heeft wel degelijk wat jou
betreft  een dicriminerend karakter?

> Verder is denken in zwart en wit vaak niet het meest vruchtbaar.

Waarvan acte!! :)

> Maar goed, Mark, hoe moeten we nu naar je hypothetische voorbeeld kijken?
>
> Er zijn volgens mij niet zo veel neo-nazi's in Nederland,

Onder jongeren is 'rechts' heel sterk in opkomst.
Het zijn teninste politici die zich duidelijk
uitspreken.

 > maar ik
> veronderstel dat zij Wilders of evt. Verdonk gestemd zullen hebben.

Yep!

> Nemen wij hierom Wilders of Verdonk de maat? Nee, duidelijk niet, ik heb
> het nog nooit gehoord tenminste.

Die laten ook geen misverstand bestaan waarvoor zij
  de TK in willen. Dus welke maat wil je hen nemen dan?

Wat als de NVU had meegedaan aan de verkiezingen, en
die het zetelgetal van Wilders had binnen gehaald?
Of die combinatie?

> We baseren ons netjes op wat deze
> kandidaten /zelf/ aan ideeën en standpunten naar buiten brengen.

Precies, en hier gaat jouw vergelijking  mank.

> Zouden de neo-nazis in Nederland wél talrijk genoeg zijn om iemand in de
> tweede kamer te krijgen, je stem hangt in een democratie tenslotte
> (gelukkig!) niet af van wat men van je politieke ideeën vindt, dan is
> vervolgens de vraag of je dan het liefst iemand verkozen ziet worden met
> vrijzinnig-liberale ideeën die toevallig durft in te gaan tegen de
> krachtige lobby m.b.t. Israël, of dat je liever een welbespraakte
> xenofoob ziet.

Ben jij een slaapkop, of wat? Sta je inmideels
buiten de maatschappij of wat? Wat wauwel je?

> Uiteraard moet een kandidaat die merkt dat h/zij veel stemmen gaat
> krijgen van mensen van een totaal andere politieke inslag bij zichzelf
> te rade gaan of er geen onjuist beeld van zijn/haar opvattingen is
> ontstaan, misschien zelfs de eigen opvattingen nog eens extra tegen het
> licht houden.

En wat als het toevallig donker is?

> Maar als de stemmen gewoon gebaseerd zijn op dat je een helder geluid
> laat horen over de verwerpelijkheid van Israëls optreden jegens de
> Palestijnen, en over de daarbij behorende sancties tegen Israël, dan zie
> ik geen enkel bezwaar om de uitslag van de democratische verkiezingen te
> accepteren en in de kamer je eigen idealen, zoals je ze hebt verwoord,
> en zoals men dat van je verwacht, na te streven.

Godsamme, ja hoor. Dient dit ergens toe in het
voorbeeld?

> Om tenslotte nog even op Fatma terug te komen, ik zie in haar standpunt
> eerder een protest dat men specifiek de Turkse Nederlanders op de korrel
> neemt, passend in een tegen díe groep gericht sentiment (de CU beoogde
> en passant haar christelijke Armeense geloofsgenoten te steunen, in het
> kader van een discussie die primair ging over holocaust-ontkenning als
> ik het goed begrijp), en dat dat niet de manier is om met elkaar om te
> gaan.

Wow ....

> De interpretatie als dat zij de Turkse moordpartijen onder de Armeniërs
> zou willen vergoelijken is aantoonbaar onjuist.

Blijkens? De  massale steun voor een
volksvertegenwoordiger die handig -op voorspraak- er
een andere context dan de werkelijk aan mee willen
geven?

Henk Elegeert

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********