Ophef over campagnemail voor Turks D66-Kamerlid

[Bart Meerdink]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Mark Giebels wrote:

...
> In feite is nog steeds diffuus hoe nu precies de
>> samenstelling van de groep voorkeursstemmen op Fatma is geweest. Het
>> schijnt me in ieder geval toe dat o.a. de PvdA veel van haar kiezers met
>> een Turkse achtergrond van zich vervreemd heeft. Een van origine Turkse
>> kandidate van D66 lijkt me dan een zeer voor de hand liggende
>> uitwijkmogelijkheid.
>
> Hmm, dat Fatma zoveel voorkeursstemmen heeft gekregen vanwege de
> gevoerde voorkeursactie vanuit genocideontkenningshoek lijkt me toch
> wel heel waarschijnlijk. Op deze lijst kan ik me ook een opmerking van
> iemand herinneren die actief campagne voerde en vertelde dat hij de
> opmerking 'onze hele moskee stemt op jullie' had gehoord.

Maar... het één sluit het ander toch niet uit? Stemde men misschien in
2003 en bloc PvdA, dan is dat bij een deel van hen nu en bloc D66
geworden. Allemaal kan niet, dan had D66 nog veel meer Turkse stemmen
gekregen.

>> Verder is denken in zwart en wit vaak niet het meest vruchtbaar.
>
> Nee, zal ik ook niet doen, maar net doen alsof dit niet heeft
> plaatsgevonden, of alles wegrelativeren, is minstens zo dom.

Dom? Dit lijkt een beetje op Hein's manier van discussieren. Ik vind de
heisa totaal overtrokken, en vanuit politieke motieven aangezwengeld.
Kandidaten/verkozenen kun je aanspreken op hun /eigen/ acties en
standpunten maar per sé niet op de veronderstelde motieven van hun
veronderstelde kiezers. Over die motieven is helemaal niemand
verantwoording schuldig.

Wie iets anders beweert die begrijpt volgens mij niet het principe van
democratie. Of heb je al eens vaker zo'n curieuze discussie gezien
waarin iemand op zijn of haar kiezers werd aangevallen in plaats van op
eigen standpunten?

Dat in Turkije op alle scholen sinds jaar en dag iets onderwezen wordt
(volgens het NOS journaal vandaag) wat wij hier fout vinden (doet me
trouwens denken aan de 'foute' Japanse schoolboekjes, er zullen wel veel
vergelijkbare voorbeelden zijn) betekent toch niet dat Turken slecht
zijn en dat je geen Turkse voorkeursstemmen mag accepteren?

Dat is de facto wat ook jij van Fatma eist: dat zij zich op een bepaalde
voorgeschreven manier uitspreekt over iets (voor Nederland) totaal
irrelevants waar zij niets mee te maken heeft en absoluut geen
deskundige is, alleen maar omdat anderen haar zo willen dwingen om alle
kiezers van Turkse komaf van zich te vervreemden? Ik zeg hier bewust
/alle/, ik denk niet dat er veel zijn die het waarderen dat wij hen
willen voorschrijven wat ze moeten denken over hun eigen geschiedenis,
ook al hebben we gelijk. Kun je je er misschien iets bij voorstellen dat
Fatma hieraan niet meedoet?

Mark, je laat jezelf volgens mij gewoon voor een karretje spannen. Dit
gaat allemaal nergens anders over dan de 'vuile en vunzige' politieke
spelletjes waar Pechtold het over had. Proberen anderen te beschadigen,
met als enige 'misdaad' dat ze zich niet laten koeioneren. En meteen ook
maar een groep kiezers met Turkse achtergrond tot halve fascisten
bombarderen.

Als exact die zelfde kiezers volgende keer maar weer braaf, liefst en
bloc, op de PvdA gaan stemmen. Dan is het allemaal weer goed.

> Inderdaad. Maar bij het voorbeeld van de anti-Joodse neo-nazis en ook
> de nationalistische Turken gaat het helemaal niet om het geheel van
> standpunten, maar om een enkel standpunt dat ook nog eens door Fatma
> en D66 zelf als onbelangrijk is gekwalificeerd. Als dat zo is, dan
> maak je toch duidelijk dat je die stemmen helemaal niet wilt hebben?

Zoals ik hierboven uitlegde is dat inderdaad de truc waar D66 en Fatma
terecht niet aan mee wilden doen.

Het gaat overigens wel degelijk om het geheel van standpunten. Het is
wel zo netjes als mensen die op je stemmen precies weten waarop ze
stemmen. Welke afweging ze ook uiteindelijk zelf willen maken.

>> Maar als de stemmen gewoon gebaseerd zijn op dat je een helder geluid
>> laat horen over de verwerpelijkheid van Israëls optreden jegens de
>> Palestijnen, en over de daarbij behorende sancties tegen Israël, dan zie
>> ik geen enkel bezwaar om de uitslag van de democratische verkiezingen te
>> accepteren en in de kamer je eigen idealen, zoals je ze hebt verwoord,
>> en zoals men dat van je verwacht, na te streven.
>
> Klopt. Zowel bij de neo-nazis als bij de nationalistische Turken is
> dit echter juist niet het geval.

Dan begrijp ik je verkeerd. Je premisse was toch: "Bart staat
onverkiesbaar op de D66 lijst en is zoals altijd zeer kritisch over
Israel. Een groep neo-nazis pakt dit op... "?

Mijn standpunt is simpel: als je zelf open en integer bezig bent, je
gewoon je eigen agenda volgt, niemand misleidt en je door niemand laat
voorschrijven wat te doen en wat te vinden, dan is elke stem gewoon een
stem, no questions asked (en dat kan en mag ook feitelijk niet, wegens
het stemgeheim).

Mocht er een probleem zijn dat sommige kiezers in een bepaalde richting
geprest worden dan is dat uiteraard reden voor justitie om actie te
ondernemen. Ik heb geen tekenen van dergelijke aktie waargenomen.

Bart

>> Om tenslotte nog even op Fatma terug te komen, ik zie in haar standpunt
>> eerder een protest dat men specifiek de Turkse Nederlanders op de korrel
>> neemt, passend in een tegen díe groep gericht sentiment (de CU beoogde
>> en passant haar christelijke Armeense geloofsgenoten te steunen, in het
>> kader van een discussie die primair ging over holocaust-ontkenning als
>> ik het goed begrijp), en dat dat niet de manier is om met elkaar om te
>> gaan.
>> De interpretatie als dat zij de Turkse moordpartijen onder de Armeniërs
>> zou willen vergoelijken is aantoonbaar onjuist.
>
> Mijn kritiek ging over het tactisch zwijgen en de steun van de
> partijtop voor haar zwijgen en haar uiteindelijke standpunt. Fatma had
> gewoon *meteen* moeten zeggen wat ze vindt en D66 had die mening
> moeten accepteren en Pechtold had moeten mededelen dat hij die
> genocide wel erkent en dat een discussie daarover in de partij onnodig
> is. Helaas heeft men ervoor gekozen de verontwaardiging van de
> nationalistische Turken electoraal uit te buiten. Dat vind ik
> afkeuringswaardig voor D66. En daarnaast ben ik bang dat dit de partij
> zal blijven achtervolgen. Het zal de sowieso al moeilijke weg om D66
> weer geloofwaardig te maken bij de kiezers nog lastiger maken. Voor de
> partij zou het dan ook goed zijn als ook deze fout wordt erkend en
> Fatma haar conclusies trekt en netjes plaats maakt voor Bert.
>
> Groeten,
> Mark Giebels

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********