Premier Olmert verwerpt kritiek VN

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

From: "Henk Elegeert" <HmjE at Home.nl>
Sent: Tuesday, August 22, 2006 5:40 PM
> Fritz van Rikxoort wrote:
>> We zijn het niet erg oneens, Henk (E.),
>
> Dat denk ik ook niet, Fritz. Onzer beider benadering is soms iets
> vreschillend, maar in grond (en ook jij spreekt je duidelijk uit) zie ook
> ik niet echt verschillen.
>
>> Al hecht jij weinig waarde aan sociologische verklaringen,
>> die ook moeilijk hard te maken zijn maar cultureel zo interessant,
>> en terecht juist veel aan het gebrek aan democratie in Nederland.
>
> Leuk om na de wedstrijd te bespreken, maar voor het moment van het
> conflict zelf heb je andere 'kijkers' nodig. Een open en transparante
> democratie is daarbij een crusiale voorwaarde en 'spelers' die zich
> daarbij aan de daarvoor geldende regels houden.
>
> Als de paar debatten van de afgelopen vier jaar mij een indruk moeten
> gevenven over het niveau ervan, spreekt dat al boekdelen. De sociologische
> verklaringen dragen dan meestal echter niet bij, idd.
>
>> De onmacht die velen daardoor voelen,
>> versterken de sociologische aspecten eigenlijk enorm:
>> het heeft geen zin duidelijke, standvaste opvattingen te hebben,
>> die leiden slechts tot conflicten en nooit of te laat tot oplossingen.
>
> Eens, waar het de gevolgen betreft. Want vaak vormen die onderwerp van
> gesprek, terwijl het 'conflict' er (intussen) alleen steeds erger op
> wordt.
>
>> Een botsing van meningen en argumenten is nauwelijks produktief.
>
> Of ik daar in mee kan gaan, Fritz? Is op meerdere manieren uit te leggen
> en op te vatten.

Ik bedoelde met ons gebrek aan directe democratie...

>
> Bovendien, in een open en transparante democratie is dat geen enkel
> probleem. Voor politici misschien, maar de burger zal zich of in het ene
> of in het andere standpunt of mening (kunnen) herkennen.
>
>> Logisch dat kiezers steeds meer zweven naar vermeende extremen
>> en opinies sneller en massaler dan elders omslaan in tegendelen.
>
> Er wordt hen ook steeds minder ruimte geboden.
>
> Dit citaat vond ik wel treffend: "... de Amerikaans-Nederlandse historicus
> James Kennedy heeft bij herhaling op dit nationale trekje gewezen: ‘Als de
> consensus wordt verbroken, zo lijkt het, stort de wereld voor veel
> Nederlanders in.’ Dat voelt zo onwennig, dat de discussie snel heftig
> wordt – om al even snel uit te monden in een nieuwe knusse consensus.
> Debat staat niet ten dienste van waarheidsvinding, maar is een middel om
> de rijen snel weer gesloten te krijgen."
>
> Kijk, geen socioloog dit keer. ;)
>
> En wel wijzen naar de kern van onze zwakke democratie. Sterker nog: in
> onze democratie is 'knusse consensus'(in achterkamertjes politiek) al
> bereikt voordat het werkeljke debat nog plaats moet gaan vinden.

Precies, vooraf bepalen partijvertegenwoodigers de uitkomst,
uiteraard in overleg tussen partijen...
Zelfs binnen D66 is men vaak actiever met afstemmen
met andere partijen (met wie men pluche wil)
dan met vraagstukken en oplossingen
vanuit eigen kiezers bezien.

>
> Is ons debatje vrijgebleven van het snelle vinden van consensus? ;)

;)

Geloof niet dat onze verschillen van inzicht erg zijn.
Nuttig is slechts elkaar te begrijpen
en de eigen inzichten aan te scherpen.
Zouden we ieder vrij van partijmeel in de mond
mogen meestemmen over besluiten, dan is het meer dan discussie.
Op deze lijst en met het piepklein geworden D66
is het hier vooralsnog slechts interessant mijn meing te vormen.
Daarvoor blijf ik op deze lijst, ik vind veel bijdragen leerzaam,
evenals veel links van enkele deelnemers.

>
> Henk Elegeert
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.1.405 / Virus Database: 268.11.4/424 - Release Date: 21-8-2006
>
>



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.405 / Virus Database: 268.11.4/424 - Release Date: 21-8-2006

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********