Premier Olmert verwerpt kritiek VN

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

We zijn het niet erg oneens, Henk (E.),

Al hecht jij weinig waarde aan sociologische verklaringen,
die ook moeilijk hard te maken zijn maar cultureel zo interessant,
en terecht juist veel aan het gebrek aan democratie in Nederland.
De onmacht die velen daardoor voelen,
versterken de sociologische aspecten eigenlijk enorm:
het heeft geen zin duidelijke, standvaste opvattingen te hebben,
die leiden slechts tot conflicten en nooit of te laat tot oplossingen.
Een botsing van meningen en argumenten is nauwelijks produktief.
Logisch dat kiezers steeds meer zweven naar vermeende extremen
en opinies sneller en massaler dan elders omslaan in tegendelen.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Henk Elegeert" <HmjE at Home.nl>
To: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Tuesday, August 22, 2006 2:58 PM
Subject: Re: Premier Olmert verwerpt kritiek VN


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Fritz van Rikxoort wrote:
>> Henk en Henk (Elegeert en Vreekamp),
>>
>> Heb H.J. Schoo (Henk?) wel gelezen zaterdag (19 augustus), Volkskrant
>> opiniepagina "Forum" (17), rechtsonderaan, en was het wel met hem eens
>> dat de, vaak linkse, kritische benadering van Israel vaak niet
>> evenwichtig is wat betreft een even kritische benadering van Israels
>> gezworen tegenstanders.
>> Ik zie met Schoo en Henk (Vreekamp) wel de overeenkomst met ons
>> binnenlands multiculturalisme.
>
> Ik niet, Fritz. Henk V spiegelde een vergelijking voor die er niet is.
>
> Wij stonden achter Israël (2)
> de Volkskrant, Forum, 19 augustus 2006 (pagina 17)
> "
> ..
> Eén verklaring voor Europa’s anti-Israëlische houding is ‘antisemitisme’.
> Het bloed kruipt waar het niet gaan kan. Terwijl op antisemitisme sec een
> onverminderd krachtig taboe rust, biedt ‘anti-Israëlisme’ – of
> antizionisme – er een quasi-legitieme uitweg voor. Anti-Israëlisme als
> U-bocht van het antisemitisme.
>
> Deze verklaring heeft de kracht van de eenvoud, maar overtuigt niet.
> Uitgesproken Europees antisemitisme is nauwelijks te bekennen.
> ..
> "
>
> Schoo rekent af met het ‘antisemitisme’, Henk V voerde het juist op:
> "Ofwel, anti-semitisme in de brede zin des woords (tegen alle semieten)
> met twee variaties.".
>
> Henk V heeft het ook niet gehad over 'onze' publieke opinie, maar over
> "massieve anti-Israel houding in Nederland".
>
> ".. aardig artikel over dat een socioloog citeerde die sprak van een
> letterlijk 'omgekeerde consensus'
> ..
> "
>
> Aan de socioloog wordt zijdelings gerefereerd in een betoog dat het
> karakter draagt van een verslag van een sportwedstrijd.
>
>> Onze publieke opinie is door de jaren heen inderdaad nogal vluchtig, van
>> uitersten naar uitersten, kenmerk van consensusgedrag: korte heftige
>> schijndiscussie omdat onze wereld lijkt in te storten als de consensus
>> door feiten achterhaald wordt, om snel weer tot consensus te komen - zo
>> vat ik Schoo in zijn besluit ongeveer samen.
>
> Het is het soort gedrag dat wordt opgeroepen in die situaties waarin
> mensen zich onmachtig weten zelf of via hun vertegenwoordiging, terwijl
> dat wat zich voor hen afspeelt te afschuwelijk is voor woorden, tot een
> oplossing te brengen.
>
> "Wij"(de wereld gemeenschap) hebben destijds ook met elkaar afgesproken;
> 'Dat nooit meer!!' en hebben de Volkerenbond omgevormd tot de VN.
>
> Een VN die nu aan banden is gelegd door de VS en in haar kielzog Israel
> die resoluties blijft schenden.
>
> Sociologen leggen het dus slechts bloot, en de verklaring is er een binnen
> die gegeven context.
>
>> We zagen dit na 9/11 (Kok: geen oorlog, wel oorlog, geen oorlog), met Pim
>> Fortuyn (deed en zei niks goeds, er was geen reden tot beveiliging, alle
>> politici beveiligd, nu de meest geciteerde invloed op de veranderingen in
>> ons land), met Theo van Gogh en Ayaan Hirsi Ali (het lag en ligt allemaal
>> aan henzelf, want een andere visie dan dat deze rebellen de oorzaak zijn
>> van "gedoe", dat er ernstige structurele problemen zijn met veel
>> immigranten, is te pijnlijk, al is over hen de consensus nog niet
>> afgetekend).
>
> Ik heb hier niets aan, Fritz. Je kunt hen de (enig verbaal) overgebleven
> ruimte niet ontnemen. Zou zeer onverstandig zijn.
>
>> We zien dat ook met "discrminatie" waaraan we onszelf ten onrechte nogal
>> schuldig achten.
>
> Maar dit is toch van een andere orde? Je kunt in die zin dat wat woorden
> zijn niet met daden/handelen gaan vergelijken, wel?
>
> Los overigens van de inhoud van dit andere onderwerp die op zichzelf
> staat.
>
>> In binnen- en buitenland blijkt regelmatig dat de discriminatie onder
>> andere ethnische groepen dan onze eigen mengelmoes veel groter en
>> agressiever is.
>> We zien dat ook met de vele kleine en grote terreur- en geweldsdaden
>> jegens autochtone inwoners: we praten veel makkelijker over vergrijpen
>> van eigen autochtonen dan over de eindeloze wandaden van bepaalde groepen
>> allochtonen, veelal Marrokkaanse jongens. Als er weer eens een Jood of
>> homo of niet-Marokkaanse alochtone vrouw een buurt wordt
>> uitgeterroriseerd dan wordt eerder bevraagd wat hun eigen schuld is dan
>> de harde zich eindeloos herhalende feiten onder ogen te zien.
>
> Zullen we daar een apart draad aan weiden, Fritz? Kijk, er is in dit land
> zelf heel wat mis hoor. Daarover geen enkele twijfel zelfs. Dat maak ik
> immers ook zelf (lokaal) mee als gevolg van (lokaal)overheidsbeleid. Nou
> ja, beleid .....?????
>
> Mij intresseert dat onderscheid zelf (autochtoon- allochtoon) zelfs niet
> eens, want het leidt slechts af. Het gaat om groepen mensen die in een
> democratie (en dat met onze grondrechten) goed terecht moeten kunnen.
> Alleen, dit land zit met opgescheept met politieke partijen die een
> 'eigen'machtsfactor zijn verworden en die dus danige bescherming genieten
> dat daaruit al veel te verklaren valt, maar nu de oplossingen nog ......
>
> Kijk, en waarom dan geen parallel getrokken tussen groepen mensen en de
> beide in onmacht verkerende situaties?
>
>> Gelukkig zijn er nog onverbloemde tegengeluiden, zoals van de in een
>> eerdere posting genoemde opstappende voorzitter Hikmat Khan van de
>> liberale Contactgroep Islam, die een gewone aanpak wil van misstanden.
>
> Precies. Naar de kern van het probleem zelf. Hoezo is er derhalve een
> vergelijking dan?
>
>> Maar zo'n man wordt dan vooral beschreven als overal op (lange
>> mulitculturistische) tenen stappend, iemand aan wie wel een steekje los
>> moet zitten omdat ie de consensus verstoort.
>
> Schrijft aldus een of andere 'sport verslaggever'?
>
> Eerder op deze lijst schreef ik al dat het hevig schort aan democratisch
> gehalte in onze democratie.
> De rol van de pers is een geheel andere geworden in het ICT-tijdsperk. Zij
> (Media )nemen niet meer de verantwoordelijkheid zoals vaak nog wordt
> gedacht.
>
> Onze democratie zit op doodspoor, en dat had Pim Fortuyn heel goed gezien.
>
> Henk Elegeert
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.1.405 / Virus Database: 268.11.4/424 - Release Date: 21-8-2006
>



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.405 / Virus Database: 268.11.4/424 - Release Date: 21-8-2006

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********