Fun facts to know and tell

[dirkie]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Er zijn er heus wel die het lef hebben een gevaarlijke
positie in te nemen:
Als de link niet werkt dan even rechts op de 'live"
link klikken, save as file wegschrijven naar je hd.
Dat bestand "gm.asx" dubbel klikken en dan moet et wel
lukken. De moeite waard, in het engels vertaald uit
het arabisch..

http://switch3.castup.net/cunet
gm.asp?ai=214&ar=1050wmv&ak=null

--- Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com> wrote:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Zwakke tegenvoorbeelden Henk. De VS werd in beide
> oorlogen niet
> aangevallen, het waren beide onnodige oorlogen 'of
> choice'. Maar
> ondanks dat steunde een overgrote meerderheid in de
> VS deze beide
> oorlogen tot de aangerichte ramp en het uitzichtloze
> ervan echt niet
> meer te ontkennen waren. Iedere neutrale weldenkende
> toeschouwer zou
> zich er al lang tegen gekeerd hebben. Mijn theorie
> komt juist deels
> voort uit mij ervaringen uit de VS....Het debat in
> de MSM over de
> oorlog in Irak begint nu eindelijk een klein beetje
> op gang te komen,
> maar de critici zijn heel lang gedemoniseerd.
> Patriotism houdt in de
> praktijk in de commander in chief kritiekloos
> volgen. Dat deed men dus
> ook. Kritische vragen werden niet gesteld, Saddam
> was erger dan de
> duivel, en de helden, de Amerikaanse troepen,
> offerden zichzelf op om
> democratie en vrijheid te gaan schenken aan de arme
> bevolking van
> Irak, die aan een stuk door gemarteld werden en
> bestookt met chemische
> wapens. Oh, ja en die duivel was een dikke vriend
> van Osama, had
> raketten klaar liggen om Israel en die achterlijke
> Europeanen aan te
> vallen en had zelfs samen met Osama het duivelse
> plan van 9-11
> gepland. De nuance was volkomen zoek... Ongetwijfeld
> was hetzelfde
> waar voor Vietnam...
>
> Groeten,
> Mark Giebels
>
>
> On 7/31/06, Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
> wrote:
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Nogal een zwakke theorie, Mark. Het barst(e) in de
> USA van critici op de
> > invallen in Vietnam en Irak. Om maar een voorbeeld
> te noemen.
> > hv,u
> > ------
> >
> > At 15:22 31-7-06 +0200, Mark Giebels wrote:
> > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > >In iedere oorlog gaat men vrij snel de
> tegenstanders zien als beesten
> > >en de eigen soldaten als helden. Iedere kritiek
> op het 'eigen'
> > >handelen is snel taboe en iedere misdaad door de
> tegenstander wordt
> > >opgeblazen. En zo komt iedereen in de
> demoniseringsspiraal die nodig
> > >is om oorlogsmisdaden mogelijk te maken. Dat is
> een algemeen
> > >verschijnsel, waar maar weinigen zich aan kunnen
> onttrekken. Diegenen
> > >die dat wel kunnen, diegenen die gewone burgers
> van de tegenpartij nog
> > >als gewone mensen kunnen zien, dat zijn de echte
> oorlogshelden. Helden
> > >die zichzelf en hun familie in gevaar brengen
> binnen hun eigen
> > >gemeenschap. Helden die zelden enige erkenning
> zullen krijgen voor hun
> > >heldhaftige opstelling. In tegendeel, ze worden
> weggezet als
> > >collaborateurs of op zijn minst zwakkelingen die
> niet willen strijden
> > >voor het vaderland. Voorbeeldje, de paar
> moslimfamilies in Bosnie die
> > >hun 'Servische' buren (of andersom), meestal
> onsuccesvol en vaak ten
> > >koste van hun eigen leven, in bescherming namen.
> > >
> > >Daarentegen worden diegenen die de gemakkelijkste
> weg kiezen - de weg
> > >van moorden, verkrachten, roven, verjagen,
> vernederen - wel gezien als
> > >helden. Zij staan immers aan het front om
> zogenaamd te strijden voor
> > >het vaderland of de eigen ethnische groep. Ze
> worden beschouwd als
> > >helden, maar zijn in feite de zwakste meelopers.
> > >
> > >Groeten,
> > >Mark Giebels
> > >
> > >
> > >On 7/31/06, Fritz van Rikxoort
> <fritz at rikxoort.demon.nl> wrote:
> > >>Kortom realisme is gewenst, geen vooringenomen
> slachtofferschap of een soort
> > >>veredeld pacifisme.
> > >>Laat onverlet dat kritiek op de politiek van
> Israel heel goed mogelijk is,
> > >>maar dan op de lange termijn gericht, en niet op
> losse incidenten die per
> > >>definitie uit hun verband gerukt zijn.
> > >>
> > >>Overigens was dit gestuurd door een toevallige
> vriend die wel in Israel
> > >>woont en het eenzijdig bekritiseren van
> oorlogshandeliungen door Israel
> > >>uiteraard "niet begrijpt" vanuit de ervaring te
> leven in een wespennest
> > >>onder voortdurende dreiging vanuit buurlanden en
> vanuit ogenschijnlijk
> > >>onschuldige mensen en objecten.
> > >>
> > >>----- Original Message -----
> > >>From: <mail at kajleers.nl>
> > >>To: <fritz at rikxoort.demon.nl>;
> <mark.giebels at gmail.com>; <mail at kajleers.nl>
> > >>Cc: <geensloof at yahoo.com>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> > >>Sent: Monday, July 31, 2006 12:37 PM
> > >>Subject: Re: Re: Re: Fun facts to know and tell
> > >>
> > >>
> > >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >> >
> > >> > Laat me raden: dit is verzonden / op het net
> gezet door zo'n ultra-linkse
> > >> > of ultra-rechtse Yank?
> > >> >
> > >> > Want het komt regelmatig voor dat Palestijnen
> VN-ambulances kapen en ermee
> > >> > aan de haal gaan. Ook
> > >> > komt het wel eens voor dat een Palestijnse
> chauffeur die voor de VN werkt
> > >> > op eigen houtje z'n maten
> > >> > een handje toesteekt.
> > >> >
> > >> > Nadeel: Israeli's weten dat ook en dus wordt
> er nogal eens een
> > >> > VN-ambulance opgeblazen. Gevolg:
> > >> > camera's erop, "schande!", etcetera
> > >> >
> > >> > Maar zulke nuanceringen, tsja, daar wil zo'n
> rabiate anti-VN-Yank
> > >> > natuurlijk niks van weten.
> > >> >
> > >> > Dit soort zaken doen mij trouwens ook denken
> aan Mogadishu, waar begin
> > >> > jaren '90 een stel
> > >> > Amerikaanse soldaten crashten met hun
> helicopter. Die knakkers moesten
> > >> > toen van noord-Mogadishu
> > >> > naar een pick-up point in zuid-Mogadishu en
> moesen dus door de stad heen.
> > >> > Ineens kregen ze in de
> > >> > gaten dat ze uit ramen van huizen beschoten
> werden door Somali's die hun
> > >> > eigen vrouwen en dochters
> > >> > als levend schild gebruikten, onder het mom
> van: "op vrouwen schieten
> > >> > Amerikanen toch niet".
> > >> > En dat klopte - de soldaten hielden die
> moraal precies 3 minuten vol,
> > >> > daarna konden ze niet anders
> > >> > dan terugschieten.
> > >> >
> > >> > Gevolg: camera's op de gedode vrouwen en
> dochters en mensen die "schande!"
> > >> > riepen.
> > >> >
> > >> > Kaj
> > >> >
> > >> >>Israelis and friends:
> > >> >>Here's the real implication of the so-called
> "UN peacekeeping force". We
> > >> >>must keep this in mind when talking about
> deploying a UN mission in south
> > >> >>Lebanon.
> > >> >
> > >> >>A somewhat shocking (yet not surprising?)
> video of UN's role in the middle
> > >> >>east:
> > >> >
> > >> >>UN ambulance picking up terrorists in Gaza
> Strip
> > >>
>
>>http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2006/07/un_skullduggery
> > >> .html
> > >> >
> > >> >>Please keep forwarding - let people know what
> some of their tax money
> > >> >>finances.
> > >> >
> > >> >
> > >> > **********
> > >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst
> > >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > >> > Aanmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam
> uwachternaam
> > >> > Afmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >> > Het on-line archief is te vinden op:
> > >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >> > **********
> > >> >
> > >>
> > >>
> >
>
>>--------------------------------------------------------------------------------
> > >>
> > >>
> > >>No virus found in this incoming message.
> > >>Checked by AVG Free Edition.
> > >>Version: 7.1.394 / Virus Database: 268.10.5/403
> - Release Date: 28-7-2006
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>--
> > >>No virus found in this outgoing message.
> > >>Checked by AVG Free Edition.
> > >>Version: 7.1.394 / Virus Database: 268.10.5/403
> - Release Date: 28-7-2006
> > >>
> > >
> > >**********
> > >Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst
> > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > >Aanmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam
> uwachternaam
> > >Afmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >Het on-line archief is te vinden op:
> > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >**********
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen:
> SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen:
> SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen:
> SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen:
> SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********